Спартак побеждает Рим

[DAOhan]

Не сможет разбить Рим. Он в реале и не очень-то пытался: свалить через Альпы, или уплыть в Африку пожалуйста, а вот царём он пожалуй себя не видел.

А не видел, потому-что прекрасно понимал, что город надо сначала взять, да ещё так, чтобы легионы сзади не прижучили.

Ну даже возьмёт он Рим. Что дальше? В города его не пустят, даже если самниты и Ко вновь взбунтуют, так как "Революционные движения городов и рабов не шли рука об руку..." (История Древнего Мира в 3-х томах).

[литовец]

одна армия из рабов и гладиаторов не может победить государства

Изменено 31 Mar 2015 пользователем литовец

[Neznaika1975]

одна армия из рабов и гладиаторов не может победить государства

а две армии? :)

[литовец]

Тоже не могут :grin:

[Lestarh]

Победа Спартака на не нужна. Еще пару-тройку раз разгромить римлян - это пожалуйста. пусть в Риме установится диктатура, а диктатор (пусть тот же Красс), от безвыходности ситуации (легионы кончились) пойдет со Спартаком на мировую (просто подкупит его званием консула и сундуком сестерциев (три сенаторских минимума)).

Первая часть - вполне реал...

Собственно именно восстание Спартака положило конец установленной Сулле "сенатской диктатуре" и запустило процесс формирования всяческий дуум- и триум-виров, закончившийся явлением народу и отечеству его отца и спасителия Октавиана Августа.

Но вот договариваться со Спартаком римляне бы ни стали никогда. Если уж Красс и будет кого подкупать сундуком сестерциев и должностью - так это того, кто ему голову этого Спартака принесёт на блюдечке с голубой каёмочкой.

Тем паче версия, что значительную часть спартаковской армии составляли отнюдь не рабы-гладиаторы, а недобитые остатки армий союзнической войны и марианцев - представляется мне вполне реалистичной. Так что найти в окружении Спартака кого-нибудь более формально-рукопожатного нежели беглый раб и гладиатор - думаю было можно.

PS Собственно с Серторием именно этот номер и провернули...

Изменено 31 Mar 2015 пользователем Lestarh

[Magnum]

- Так, так, - нетерпеливо сказал Спартак, - посмотрим. Изложи мне второе предложение консула Варрона Лукулла.

И он снова иронически улыбнулся.

Римлянин несколько минут молчал, затем спокойно, почти мягко и вкрадчиво, произнес:

- Консул поручил мне предложить тебе прекратить военные действия.

- О! - невольно вырвалось у Спартака. - Интересно, на каких же условиях?

- Ты любишь и любим одной знатной матроной прославленного рода, ибо род Валериев происходит от сабинянина Волузия, пришедшего в Рим с Тацием в царствование Ромула, основателя Рима, а Волузий Валерий Публикола был первым консулом Римской республики.

При первых словах Руфа Раллы Спартак вскочил, лицо его пылало, глаза горели гневом; затем он понемногу успокоился, сразу побледнел, снова сел и спросил у римского посланника:

- Кто это сказал?... Что об этом может быть известно консулу? Какое дело вам до моих личных отношений? При чем они в делах военных, при переговорах о мире, который вы мне предлагаете?..

Услышав эти вопросы, посол смутился; в нерешительности он произнес несколько односложных слов; наконец, приняв твердое решение, он быстро и уверенно сказал:

- Ты любишь Валерию Мессалу, вдову Суллы, и любим ею, и сенат, чтобы избавить ее от порицания, которое она могла бы навлечь на себя этой любовью, готов сам просить Валерию стать твоей женой; когда ты будешь женат на любимой женщине, консул Варрон Лукулл предложит тебе право выбора: пожелаешь ты проявить свою доблесть на поле брани - ты отправишься в Испанию в звании квестора под началом Помпея; предпочтешь спокойную жизнь под сенью домашних лар, - ты будешь назначен префектом в один из городов Африки, по своему выбору. Туда ты сможешь взять к себе и Постумию, дитя твоей греховной связи с женой Суллы; в ином случае ребенок будет поручен опекунам Фавста и Фавсты, других детей диктатора, и ты не только потеряешь право называть ее своей дочерью, но и всякую надежду на то, что когда-нибудь ты сможешь обнять ее.

Спартак встал; левую руку он поднял на уровень подбородка, а правой приглаживал бороду; на его губах играла насмешливая улыбка, глаза горели гневом и презрением, он не сводил их с посла, внимательно слушая все, что тот говорил. Даже когда римлянин умолк, гладиатор продолжал смотреть на него в упор, временами покачивая головой и постукивая правой ногой.

Молчание длилось долго, наконец Спартак спокойно и тихо спросил:

- А мои товарищи?

- Войско гладиаторов должно быть распущено: рабы должны вернуться в эргастулы, а гладиаторы в свои школы.

- И... всему конец? - произнес Спартак, медленно выговаривая каждое слово.

- Сенат забудет и простит.

http://goo.gl/ip4DTf

[Neznaika1975]

ой, как много я забыл со времени первого прочтения (в 1-ом классе)

Валерия была женой Суллы?

мне казалось, что она была женой ланисты Батиата?

[Просто Некромант]

Magnum, надо было и то, что Спартак ответил, выложить. И спасибо за ссылку - как раз настроение перечитать появилось.

ой, как много я забыл со времени первого прочтения (в 1-ом классе) Валерия была женой Суллы? мне казалось, что она была женой ланисты Батиата?

Женой Суллы, да. О семье Батиата Джованьоли вообще ничего не говорит.

[Magnum]

Magnum, надо было и то, что Спартак ответил, выложить.

Так у нас АИ. Допустим, Спартак чуть-чуть получше подготовился и передумал. Он ведь был прагматик и не мог не понимать.

со времени первого прочтения (в 1-ом классе)

Круто. Я в 3-м классе был. Вот после этой книги и принялся АИ сочинять. Я тогда еще не знал, что это называется альт-история, а уже сочинял.

Например: допустим. спартаковцы вовремя разоблачили Метробия и Эвтибиду... ))

[Деметрий]

У меня когда-то была бредовая идея, плохо коррелирующая с матчастью.

Спартак уходит в Галлию (что-то подобное, вроде бы, даже обсуждали). Со всей армией. И становится в Галлии достаточно авторитетным. И за поколение подготавливает галлов к сопротивлению. Там и Верценгетерикс подрастет. И ударят по Риму со всей дури

[Тома]

Так у нас АИ. Допустим, Спартак чуть-чуть получше подготовился и передумал. Он ведь был прагматик и не мог не понимать.

По первому варианту прагматик, чуть менее романтичный, чем у Джованьоли, мог и поторговаться. Там, собственно, прямо напрашивается (просчитан римлянами?) запрос взять с собой в Испанию и достаточно количество "реестровых" гладиаторов.

Даже странно и нереалистично (упрёк Дж.), что прагматики-римляне не попробовали предложить товарищу с явными политическими амбициями что-то большее, чем просто частную жизнь или личную карьеру. Да и Помпею лишний "обстреляный" легион будет ну никак не лишним. На выходе вообще большой минус (минус несколько вражеских легионов) превращается не просто в нуль, а в плюс (плюс один союзный легион).

[Neznaika1975]

А могли ВОССТАВШИЕ рабы быть зачислены в легионы?

В принципе, даже просто раб не мог поступить в легион. Но во время войны с Ганнибалом римляне зачисляли рабов - то есть сами нарушили свои законы.

Тогда могли нарушить и про обязательное наказание восставших рабов (отправив их в Испанию)? Или слишком далеко выходит за пределы менталитета?

[Lestarh]

Даже странно и нереалистично (упрёк Дж.), что прагматики-римляне не попробовали предложить товарищу с явными политическими амбициями что-то большее, чем просто частную жизнь или личную карьеру.

Ну Джованьоли писал в немалой степени о Рисорджименто, чем о Риме... В реальности для римлян всерьёз торговаться о политических условиях с варваром (позор раз), рабом (позор два) и гладиатором (позор три) - это совершенно немыслимо. Они вообще кидали рабов на тему "вы будете сражаться и мы дадим вам свободу" с феноменальной регулярностью...

А могли ВОССТАВШИЕ рабы быть зачислены в легионы?

Нет конечно. Максимум во что-то очень вспомогательное.

Но во время войны с Ганнибалом римляне зачисляли рабов - то есть сами нарушили свои законы.

Емнип потом рабов таки кинули... Общественное мнение возникало достаточно, чтобы политикам пришлось отказываться от своих слов.

[Neznaika1975]

Lestarh

"Во что то. Вспомогательное"

Имхо - тольо на крест :-(

[Просто Некромант]

Так у нас АИ. Допустим, Спартак чуть-чуть получше подготовился и передумал. Он ведь был прагматик и не мог не понимать.

Хе, по Джованьоли он как раз был редким идеалистом, к тому же - люто ненавидел Рим.

Например: допустим. спартаковцы вовремя разоблачили Метробия и Эвтибиду...

Помнится, всегда болел за римлян. Не знаю, почему, но при каждом новом прочтении ждал: вот, сейчас, Спартаку перестанет везти и очередная римская армия таки подавит восстание.

По первому варианту прагматик, чуть менее романтичный, чем у Джованьоли, мог и поторговаться. Там, собственно, прямо напрашивается (просчитан римлянами?) запрос взять с собой в Испанию и достаточно количество "реестровых" гладиаторов. Даже странно и нереалистично (упрёк Дж.), что прагматики-римляне не попробовали предложить товарищу с явными политическими амбициями что-то большее, чем просто частную жизнь или личную карьеру. Да и Помпею лишний "обстреляный" легион будет ну никак не лишним. На выходе вообще большой минус (минус несколько вражеских легионов) превращается не просто в нуль, а в плюс (плюс один союзный легион).

Спартак Джованьоли, кстати, мог бы, действительно и согласиться отправиться воевать за Рим в Испанию или ещё куда, а затем кинуть самих римлян. Положение римлян в Испании или куда-там-его послали бы резко ухудшается... :)

[ssg10000]

А вот прикольно бы Спартак в роли нового царя Рима и основателя династии императоров. :)

Изменено 1 Apr 2015 пользователем ssg10000

[tea moore]

кстати, вот кое-что по Спартаку и современному ему Риму:

http://voprosik.net/vosstanie-spartaka-podrobno/

«Римские суровые мужики» в это время пили пиво и весело гоготали, наблюдая по «ящику», как «хоругвеносцы» Спартака разгоняют очередной хипстерский «гей-парад».

Спартак, по существу, завершил недолгую эру сенатского самовластия. В промежутке от смерти Суллы и до Спартака все, казалось бы, указывало на жизнеспособность сулланской конституции. Римом реально правил сплоченный и сенат, авторитет которого опирался на ужас, вызываемый воспоминаниями о недавних репрессиях. Он не лавировал между влиятельными полководцами, а действительно распоряжался ими, а при необходимости – мог организовать им отпор и поставить на место (как мятежного Лепида). Даже сверхпопулярного Помпея с его армией сенат мог спокойно держать на голодном пайке во время войны с Серторием, зная, что тот никуда не денется (Саллюстий сохранил для нас жалостливое письмо Помпея сенату, где тот выпрашивает копеечку на бедность для своей голодающей армии). После Спартака все решительно меняется: сенат отныне может сохранять толику власти, лишь играя на противоречиях между Крассом и Помпеем. А увидев, что сенат бессилен навести порядок даже в Италии, римляне перестали закрывать глаза и на то, что он не может навести порядок за ее пределами. Сенат не смог отстоять приоритетные права своего полководца Лукулла и вскоре вынужден был «подарить» Восток Помпею, сделавшему ставку на союз с популярами. Для усмирения морского разбоя Помпей получил от народного собрания практически царские полномочия и переформатировал Восток под себя, сделал всех тамошних царьков своими личными вассалами. Началась новая эпоха римской политики, когда популяры снова могли открыто и на равных бороться с оптиматами, при попустительстве «теневого монарха» Помпея.

коллеги, ваше мнение?

Изменено 11 Sep 2015 пользователем tea moore

[maxab]

А вот прикольно бы Спартак в роли нового царя Рима и основателя династии императоров.

И чтоб вел свое божественное происхождение от Бахуса-Диониса-Либера! Ведь была же легенда, что Дионис был какое-то время рабом... когда его захватили, отдыхающего на пляже, пираты и собрались продать в рабство в Финикию, но по кораблю внезапно разлился запах алкоголя, а цепи с Диониса упали сами собой...

[ImperialGuarder]

Было бы интересно, если бы нашествие кимвров и тевтонов состоялось на полвека позже, и совпало бы с восстанием Спартака, а еще лучше, если бы они ввалились в Италию, когда Митридат вступил в Афины.

Изменено 12 Sep 2015 пользователем ImperialGuarder

[Сеня]

они ввалились в Италию, когда Митридат вступил в Афины

и чего? Добрый царь быстро бы настроил против себя греков, а потом квириты вломив немцам пришли бы и в Грецию.

 

нашествие кимвров и тевтонов состоялось на полвека позже, и совпало бы с восстанием Спартака

никакого бы восстания не было-набранные римлянами против супостатов легионы мгновенно вломили бы гладиаторам.В реальности на первых порах против Спартака действовала местная милиция. Римлянам было просто влом связываться с этой быстродвижущейся бандитской шайкой и они предпочли отпустить их из Италии. По крайней мере способность как то перехватить войско стремящееся улизнуть от сражения  вызывает сомнение.Они же не знали что рабы были такими слабоумными что развернулись назад для грабежа, а значит резко затормозились.

Изменено 12 Sep 2015 пользователем Сеня