Исмаил Великолепный

[тохта]

Ночное нападение на армию противника всегда крайне рискованно, и в РИ чаще всего применялось небольшими отрядами, а успешно- при условии плохой организованности войск неприятеля.

Дело в том, что при такой атаке контроль за управлением армии теряется практически сразу, еще на момент подъема ночью.

Шум и гам (представляете подъем огромной армии) привлекает неприятеля.

Даже если люди не ложаться спать, все равно организовать незаметный выход из лагеря крупного отряда войск в полной темноте уже сложно, а при нормально налаженной караульной службе противника практически невозможно.

А ведь надо еще расставить войска в темноте, что бы они не сталкивались друг с другом.

В итоге эфект неожиданности пропадает полностью.

Зато остается атака хорошо охраняемого, готового к бою лагеря. Конечно противнику в темноте будет невозможно прицеливаться, но принцип стреляй в сторону противника, в кого нибудь да попадешь, сработает и здесь.

При этом у атакующих возможность отойти в порядке или перебросить резервы практически сводиться к нулю.

В общем бардак и хаос гарантированны.

Недаром в РИ круных ночных сражений практически не было.

Относительно Франции- в РИ Франциск потерял Миланское герцогство и пытался его отвоевать. Здесь он его сохраняет.

Смерть Франциска мало что меняет.

Относительно высадки в Албании. Подобная высадка интересна именно при поддержке Венеции. Да и выгоднее скорее ей, как укрепление позиций поблизости от Терафермы. Причем в 1572 г. опасность турок была для Венеции больше, а возможность опереться на Францию, погрязшую в гражданской войне, намного меньше. Так что она была намного надежней.

Относитель кандидатур на Чешский престол- Да, Сигизмунд Старый вполне подойдет. Тогда его дочь выходит замуж за Запольяи, как и в РИ.

А вот баварец, с их склонностью к жесткому католицизму, врядли.

[Ottokar]

Ночное нападение на армию противника всегда крайне рискованно

Кто не рискует - тот не пьет шампанского. В РИ Исмаил не имел шансов против османской артиллерии, тут они всё же появляются.

Смерть Франциска мало что меняет.

Смерть Франциска меняет очень многое. В РИ именно он всячески провоцировал Карла на войну. А тут Франция воевать не сможет.

Подобная высадка интересна именно при поддержке Венеции

В Албанию те же неаполитанцы и сицилийцы ещё при Манфреде Гогенштауфене и Карле Анжуйском ходили - и очень даже успешно.

Сигизмунд Старый вполне подойдет

В РИ, правда, он ничего не сделал для того, чтобы его занять. Кстати, зачем вообще убивать Лайоша? Пусть живет, так интереснее.

баварец, с их склонностью к жесткому католицизму

Тогда они ещё не определились с религиозной идентичностью. Большинство имперских князей в той или иной степени колебались.

Изменено 11 Apr 2015 пользователем Ottocar

[тохта]

По поводу Франциска- с одной стороны, Италия для того времени-основная цель французской политики. Так что смерть Франциска ничего кардинально не изменит. С другой стороны французы уже столкнулись с тем, что дальше Милана им не пройти.

В конкретной ситуации 20 гг.- что бы ударить по контролируемой испанцами Юж. Италии нужно получить согласие или разгромить Флоренцию и Пипские владения. При том, что как показала ситуация при Павии контроль над Неаполем и Миланом одновременно любой державы вызывает у итальянцев (включая Венецию) жесткий протест, основанный на опасении потерять независимость.

Относительно ночной атаки- артилерия не вундервафля, а ночная атака это лотерия. Как я уже говорил, это показывает вся РИ.

Возрождение гигантской империи Ягелонов (Польша+Чехия+Венгрия) основанной на том, что король уважает права сословий, при отстувии турецкой угрозы вполне логично и реально.

Сигизмунд кстати отдал за Запольяи дочь.

По поводу смерти Лайоша- контроль над Белградом для Венгрии крайне важен, это показывает борьба за него в 15 в.

Так что магнаты и Лайош вполне могут присоединиться к испанцам после победы в 25 г.

Другой момент что одно поражение для турок это не конец.

Да и вообще на мой взгляд интереснее строить АИ с максимальным учетом РИ.

Слабая сторона данной АИ кстати не в победе на Чарлдырмском поле, а в том, что Исмаил проводит реформы а ля Абасс Великий.

[Ottokar]

Так что смерть Франциска ничего кардинально не изменит.

Будет хаос и чехарда регентства. Плюс Франциск политику делал во многом "под себя", его трехлетнему сыну та же корона Священной Римской империи без надобности. А у Луизы Савойской есть хорошие связи среди окружения Карла Гентского - его тетка Маргарита, например.

артиллерия не вундервафля

Именно что вундервафля - см. epic fail французов при Павии. Рыцари против профессионалов.

ночная атака это лотерея

В лотерее можно выиграть, а при атаке тупоголовых феодалов на опытных авантюристов - нет.

при отсутствии турецкой угрозы

Для её отсутствия нужно, чтобы турок реально выкинули с Балканского полуостров как минимум.

Сигизмунд кстати отдал за Запольяи дочь.

Вот, кстати, династия Запольяи и польско-венгерская уния - вполне реальная развилка, ИМХО.

магнаты и Лайош вполне могут присоединиться к испанцам

Могут-то могут. Но обязательно ли Лайош погибнет на альтернативной войне с оттоманами?

Исмаил проводит реформы а ля Аббас Великий.

Вот это, ИМХО, unreal. Исмаил - классический "феодал" во главе таких же "феодалов", которые и привели его к победе. Для политики a la Аббас нужно возвышать незнатных (а иногда и новообращенных) и делать на них ставку против аристократии. А режим Исмаила пока что слишком молод и нестабилен, опора на кызылбашей для него критична. А вот с наследником Исмаила станется замутить что-нибудь a la Аббас - и, возможно, даже раньше РИ. Потому что расправиться с непокорной знатью в реальности мешали постоянные войны с турками.

[тохта]

По поводу большинства ваших возражений я уже сказал, так что тут просто у каждого свое мнение.

Относительно Исмаила- он не феодал во главе феодалов, он скорее Пол Атрейдис во главе фрименов.

Т.е. с точки зрения его сторонников это в первую очередь глава религиозного ордена Сефеидов, который возрождает истинную религию (шиизм) освобождая ее из под власти еретиков (сунитов).

И то что этими фрименеми стали свободные кочевники из определенных племен, это как раз понятно.

И этим же можно объяснить тот факт, что после порождения от Селима Исмаил дальше уже не воевал- авторитет рухнул, возможно, что и в собственных глазах.

Но до этого у Исмаила огромный авторитет, и поставить под ружье части из оседлых- воля Муад*диба священна.

Вот наследники Исмаила уже были типичными феодалами, столкнувшимися с тем, что их опора- это только племена, и достать деньги и людей из под их контроля для создания пехотных частей- тяжело. В итоге только когда стало ясно, что по другому никак, иначе турки с узбеками задавят, а племена к тому же передрались между собой. Вот тогда Абасс и смог провести реформы и продлил существование государства еще на сто лет.

Изменено 12 Apr 2015 пользователем тохта

[Ottokar]

На самом деле, ИМХО, Исмаил как раз классический "феодал". Так, например, он, ЕМНИП, расправился с частью бежавших в Иран из Анатолии шиитских повстанцев Шахкулу - именно из-за социального радикализма некоторых из них. Да и сама Чалдыранская битва - этакая азиатская Павия, племенная кавалерия против профессиональной армии с закономерным финалом. Хотя, в принципе, его огромный авторитет защитника дела шиизма и победителя Селима Грозного - которого шииты люто-бешено ненавидели за резню "своих" в Анатолии - мог бы позволить ему начать такого рода преобразования. Тут ведь ещё вопрос и в том, сколько он проживет. В РИ он очень рано умер. А у вас?

тут просто у каждого свое мнение.

То есть вы считаете, что Итальянские войны начал Карл, а не Франциск?

P.S. А вообще - приятно было подискутировать, на самом деле. Хоть во мнениях и не сошлись.

Изменено 12 Apr 2015 пользователем Ottocar

[тохта]

С Шахкулу вопрос спорный. Неудачник, радикал, да и отношения с туркменскими и курдскими племенами у кызылбашами были не сахар.

Относительно профессиональной армии- строго говоря, у турок профессиональная армия это только капы кулу, . Янычар там было 3-4 т., остальных видимо еще меньше. Основа армии ополчения тимариотов, а они по уровню выучки и вооружения вряд ли резко отличаются от кызылбашей, которые тоже много воевали. Ну а всякие акынджи, азапы и прочие это стопроцентное ополчение.

У меня Исмаил умирает как и в реале в 1525 г., что весьма хорошо для османов, поскольку испанцы планировали союз с ним и двойной удар по Османам.

Реформы он начинает проводить в 1517 г. (в 1516, как и реальный Селим он пытался завоевать Египет).

Так что у него восемь лет, и этого времени вполне хватит что бы сформировать 10-20 т. пехоты и артилеристов.

Учитывая что здесь у него контролем не только Иран, но и Ирак, а так же выход к Средиземному морю через Киликию, денег хватит.

Р.С. Взаимно, мне то же было приятно

[Ottokar]

Спасибо!