Германская Касабланка

[Mukhin]

Предположим, в 1905 г. звёзды легли иначе. Неважно как и в силу каких обстоятельств, но Германия в ходе Мароканского кризиса 1905 г. таки подмяла под себя Марокко. На 1914 г. Касабланка - ВМБ Кригсмарине. Как полагаете - как это может отразится на IWW? Будут ли немцы там держать крейсерскую эскадру или предпочтут не ослаблять ФОМ? Будет ли туда прорываться "Гебен"? А эскадра Шпее? Пойдёт ли АНЗАК на Турцию или в Марокко? Будут ли в Касабланке базироваться немецкие субмарины и если да - как это отразится на судоходстве в Атлантике?

[smotrelkin]

Как полагаете - как это может отразится на IWW?

Все зависит, насколько успешно немцы наладят сотрудничество с племенам.

Если успешно, то полгода - год будут локальные сражения, на которые будут брошены сенегальцы и зуавы.

Будут ли немцы там держать крейсерскую эскадру или предпочтут не ослаблять ФОМ?

По идеи должны обязательно держать: ведь это шанс для замедления поставок французский войск в метрополию.

ФОМ и не планировался на решающее сражение - "он просто должен быть"

Будет ли туда прорываться "Гебен"? А эскадра Шпее?

Гебен точно -да, тем более что возможность была.

Насчет эскадры - надо смотреть по ситуации: врят ли бы Морокко к их приходу была бы еще немецкой

ойдёт ли АНЗАК на Турцию или в Марокко?

Возьмут раньше

Будут ли в Касабланке базироваться немецкие субмарины и если да - как это отразится на судоходстве в Атлантике?

Маловероятно, хотя возможно как оборонительное оружие - в небольшом количестве.

Я не помню, чтобы подлодки были где то у кого то в колониях - только в метрополиях

И никак не отразится

[ясмин джакмич]

Предположим, в 1905 г. звёзды легли иначе. Неважно как и в силу каких обстоятельств, но Германия в ходе Мароканского кризиса 1905 г. таки подмяла под себя Марокко. На 1914 г. Касабланка - ВМБ Кригсмарине. Как полагаете - как это может отразится на IWW? Будут ли немцы там держать крейсерскую эскадру или предпочтут не ослаблять ФОМ? Будет ли туда прорываться "Гебен"? А эскадра Шпее? Пойдёт ли АНЗАК на Турцию или в Марокко? Будут ли в Касабланке базироваться немецкие субмарины и если да - как это отразится на судоходстве в Атлантике?

В 1905 -м может и война вспыхнуть

Ну допустим, что с этого времени немцам удалось застолбить (более реальным выглядит вариант чтобы Касабланку уступили после 1871-го года или как то от Испанцев) - близость Гибралтара делает базу уязвимой. Но как место концентрации может быть использовано но на первые 3-4 месяца. Англичане в 1914-м попытаются захватить

[Женя]

как это может отразится на IWW?

Отменит : ) ?

[ясмин джакмич]

как это может отразится на IWW?

Отменит : ) ?

Начнет в 1905-м

[Стенпняк]

как это может отразится на IWW?

Отменит : ) ?

Начнет в 1905-м

ФранцФердинанд с супругой живы. Кто будет 'поводом'? может сразу Ники грохнуть? или Алекс на 'худой конец'?

[Radek]

как это может отразится на IWW?

Отменит : ) ?

Начнет в 1905-м

А это точно ПМВ будет, а не "скоротечная европейская война"? И когда именно в 1905, ибо до сентября РИ немного не до Европы будет. Да вообще еще года 2 не до войн будет.

Изменено 3 Apr 2015 пользователем Radek

[smotrelkin]

А это точно ПМВ будет, а не "скоротечная европейская война"? И когда именно в 1905, ибо до сентября РИ немного не до Европы будет. Да вообще еще года 2 не до войн будет.

Я тоже об этом написать хотел.

А учитывая, что ресурсы АВИ просто свободны, недооценнность пулеметов - немцы легко могут просто задавить Францию.

Кроме того, уровень коммуникаций и разведки несколько другой - радио и авиация - в зачаточном состоянии.

Вспомните, что французы узнали о том, что немцы подставили фланг, только исходя из данных авиаразведки - данные с полей пришли с задержкой (два или три дня - уже не помню)

[ясмин джакмич]

как это может отразится на IWW?

Отменит : ) ?

Начнет в 1905-м

А это точно ПМВ будет, а не "скоротечная европейская война"? И когда именно в 1905, ибо до сентября РИ немного не до Европы будет. Да вообще еще года 2 не до войн будет.

Есл

и в январе-феврале 1905-го то скоротечная, если к декабрю ближе... Хотя тогда же в Москве восстание, не до Германии. То же можно

[smotrelkin]

если к декабрю ближе... Хотя тогда же в Москве восстание, не до Германии. То же можно

Тот коллега Радек правильно написал: Россия вплоть до 1911 года - "зубами к стенке": и внутреннее напряжение и обеспеченность запасами

[ясмин джакмич]

если к декабрю ближе... Хотя тогда же в Москве восстание, не до Германии. То же можно

Тот коллега Радек правильно написал: Россия вплоть до 1911 года - "зубами к стенке": и внутреннее напряжение и обеспеченность запасами

Вильгельму нужно включиться в оасную игру

- с одной стороны, помощь России, вплоть до обещания введения войск в Польшу для помощи в

- Дать Второй Тихоокеанской остановиться на дозаправку в Людеритце, Дар-эс-Саламе и Циндао/на крайний случай отправить к ней угольные транспорты, чем сильно ставит под удар в отношении с Англией и США

- Дать лягушатникам пинка с ноги за их визг. У России есть формальный повод не участвовать в войне - Революция и неудовльствие по поводу отношения Франции к конфликту. Раз Антанта касается европейских дел, вот пусть Франция чвоими делами и занимается. А Россия займется внутренними евроазийскими делами.

[smotrelkin]

а крайний случай отправить к ней угольные транспорты, чем сильно ставит под удар в отношении с Англией и США

Так это реал

[ясмин джакмич]

а крайний случай отправить к ней угольные транспорты, чем сильно ставит под удар в отношении с Англией и США

Так это реал

Надо больше

[smotrelkin]

Надо больше

Больше - это если бы германский флот дал "российскому флоту" корабли в "аренду"

[ясмин джакмич]

Надо больше

Больше - это если бы германский флот дал "российскому флоту" корабли в "аренду"

Так сдали бы лайнеров 8 штук в качестве вспомогательных.

[Radek]

А Великобритания что делать то будет? Смотреть как разносят Францию, нарушая нейтралитет Бельгии (По-другому никак)? Если ВБ объявляет войну Германии, то это уже тянет на ПМВ. Хотя без РИ и АВИ.

Изменено 4 Apr 2015 пользователем Radek

[smotrelkin]

А Великобритания что делать то будет? Смотреть как разносят Францию, нарушая нейтралитет Бельгии (По-другому никак)? Если ВБ объявляет войну Германии, то это уже тянет на ПМВ. Хотя без РИ и АВИ.

Великобритания.... ну как то ничего делать не будет на 1905 год.

После бурской войны авторитет сухопутных сил Британии в глубоком анусе, а британский флот кроме установления блокады - мало что сделает. Ну а если Россия не будет вмешиваться в войну, то значит будет торговля и продовольствием и сырьем.

Ну и потом, уже в какой то теме разбиралось, что Бельгия может быть не столь принципиальна ( король еще молод) и разрешить "за денежку" транзит германских войск.

Опять же - все на конец 1905 года

[master1976]

На 1914 г. Касабланка - ВМБ Кригсмарине. Как полагаете - как это может отразится на IWW? Будут ли немцы там держать крейсерскую эскадру или предпочтут не ослаблять ФОМ?

Будет один из этапных пунктов для флота.С мощной радиостанцией,угольными складами,береговой артиллерией.Один-два легких крейсера,эсминцы,канонерки,демонстрирующие флаг на северо-западе Африки...

Будут ли в Касабланке базироваться немецкие субмарины и если да - как это отразится на судоходстве в Атлантике?

Если немцы удержат Касабланку.

Британцы много раньше введут систему конвоев.

 

[komo]

Мароко в одиночку сожрать не дадут, но попилить на три части (немцы, французы и испанцы) вполне возможный вариант, на который немцы не пошли из за своей упертости. А лишняя дивизия (на 3\4 из местных) + ВМБ с укреплениями уровня Циндао = французы 2 дивизии в августе 14г не перекидывают из Алжира и Сенегала во Францию. Конечно немцы войска потеряют, но баланс на западном фронте в августе-октябре будеет смещен в пользу централов на эту пару дивизий. Вряд ли хватит для победы на Марне у немцев, но кто знает.

[master1976]

не перекидывают из Алжира и Сенегала во Францию.

А англичане откладывают Дарданелльскую операцию,затем и вовсе от нее отказываются...

[master1976]

Будет ли туда прорываться "Гебен"?

Вряд ли.наличие английского флота в Гибралтаре делает прорыв практически невозможным.Касабланка-совершенно уязвимая база.В которой "Гебен"может бесславно завершить свой путь.

А эскадра Шпее?

Шпее перехватят не у Фолклендов,а где-нибудь у островов Зеленого Мыса?

В январе-феврале...1915 года.

Болтания эскадры в Южной Атлантике каким-то образом повлияет на британскую морскую торговлю,заодно вспыхнет бурское восстание в Южной Африке...

Эпично...

[NuclearJazz]

Чтобы буры всерьез зашевелились, Шпее должен пойти в Людериц, а сами германские силы в ЮЗА должны быть серьезнее, иначе все выглядит совсем для них печально. Но Касабланка на это никак не влияет.

[smotrelkin]

Чтобы буры всерьез зашевелились, Шпее должен пойти в Людериц, а сами германские силы в ЮЗА должны быть серьезнее, иначе все выглядит совсем для них печально. Но Касабланка на это никак не влияет.

Возможно и влияет.

Если будет хорошая ВМБ в Касабланке, то там должны будут базировать какие то морские силы (вполне могут и Блюхер с 2-3 крейсерами отправить  - от метрополии близко, контроль французской Африки и в случае войны -сразу оперативный простор в Атлантике).

Поэтому вполне возможно, что пока Шпее будет наводить шорох у Юж. Америки, второй крейсерский отряд будет рейдерствовать у берегов Африки

Что касается восстания буров, то надо дома будет почитать (благо литература есть), но что то подсказывает, что "не в сплывет": бурам Британия сильно шла на уступки, и в тоже время, буры были обижены на Германию

[тохта]

Вообще  с  учетом  полного  развала  русской  армии  во  время  революции  и  слабости  англичан  у  немцев  в  1905  г. был  уникальный  шанс  остаться  с Францией  один  на  один. Т.е.  англичане  могли  бы  вмешаться  послать  всю  свою  кадровую  армию (аж  6  дивизий, судя  по  П МВ) но  это  мизер. Поводом  могла  стать  любая  ситуация.

Что  касается  собственно  Касабланке  в   ПМВ.  то  там  все  просто. Небольшая  немецкая  эскадра  или  будет  заперта  в  гавани  минными  полями  или  будет  хорониться  по  кустам. А  дальше  англичане  с  французами  возьмут  Касабланку. Кстати  в  этом  случае  возможно  вмешательство  в  войну  Испании.

 

 

[smotrelkin]

Небольшая  немецкая  эскадра  или  будет  заперта  в  гавани  минными  полями  или  будет  хорониться  по  кустам.

А почему она не сможет выйти в море и допустим уплыть в рейдерство?

И кстати на 1905 год, Испания неровно дышит к Германии - как никак единственные из Powers, кто хоть как оказывал дип. поддержку в испано-американской войне