Обсуждение МКВ

[Ottokar]

Хорошо!

Правильно ли я понял, что в Польше правят потомки Болека? А как будет называться эта династия?

Альбрехт Габсбург в этой АИ может прожить дольше, закрепив права Альбертинов на Чехию и Венгрию.

[Владислав]

обсуждение нового таймлайна Мира Короля Витовта

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/37709-%d1%82%d0%b0%d0%b9%d0%bc%d0%bb%d0%b0%d0%b9%d0%bd-%d0%bc%d0%b8%d1%80%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%8f-%d0%b2%d0%b8%d1%82%d0%be%d0%b2%d1%82%d0%b0/

Правильно ли я понял, что в Польше правят потомки Болека?

ага. Вот этого

А как будет называться эта династия?

Силезские Пясты

Альбрехт Габсбург в этой АИ может прожить дольше, закрепив права Альбертинов на Чехию и Венгрию.

Я подумаю над этим

[Ottokar]

ага. Вот этого

Ну тогда он уже не Болек и даже не Болько, а король Малой Польши Болеслав VI.

Правда, отдельный вопрос - как он свое королевство между сыновьями разделит.

Силезские Пясты

А не попытаются ли они завладеть Силезией полностью? И преуспеют ли в этом?

Я подумаю над этим

В РИ он умер от дизентерии в конце 30-ых, собирая войска для похода против турок.

P.S. Ещё важный вопрос - Сигизмунд в этой АИ женится на Барбаре Цельской или на её кузине Анне?

[Владислав]

Правда, отдельный вопрос - как он свое королевство между сыновьями разделит.

никак. Майорат рулит!

король Польши Болеслав VI.

переименую

А не попытаются ли они завладеть Силезией полностью?

В РИ Силезия отложилась от Польши из-за нелюбви к Ягайло. Тут она вернется домой

Ещё важный вопрос - Сигизмунд в этой АИ женится на Барбаре Цельской или на её кузине Анне?

а какая разница. Пусть будет Барбара

[Ottokar]

никак. Майорат рулит!

Какой-то аналог апанажей выделить придется.

Или устроить им церковную карьеру, как вариант.

переименую

ОК. Просто король Болек/Болько - как-то несерьезно, ИМХО.

В РИ Силезия отложилась от Польши из-за нелюбви к Ягайло. Тут она вернется домой

Вообще-то Силезия чешская ещё с Казимира Великого!

а какая разница. Пусть будет Барбара

Брак с Анной дает дополнительные права на Польшу, если что.

Изменено 5 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Владислав]

Вообще-то Силезия чешская ещё с Казимира Великого!

а разве не относительно независимая? И вообще, ссылку на матчасть я потерял на AH.com

[Ottokar]

Часть Силезии - княжества отдельных Пястов, часть - владения Чехии.

Но силезские Пясты вроде бы признавали сюзереном чешского короля.

[Владислав]

Часть Силезии - княжества отдельных Пястов, часть - владения Чехии.

ага. А остаток Силезии отошел Польше в 1402 году в результате создания союза против Венгрии

см. ТЛ

[Ottokar]

Король Чехии Венцель участвовал в походе Сигизмунда на Польшу?

[Владислав]

Король Чехии Венцель участвовал в походе Сигизмунда на Польшу?

в РИ Чехия поддерживала Польшу против Сигизмунда

[Ottokar]

Тогда почему она должна потерять Силезию?

[LokaLoki]

Наверное, я лучше промолчу

А то события 1401-1402го года мне кажутся маловероятными, но они уже далеко позади, а без них прекрасный ТЛ ломается :)

[Ottokar]

Наверное, я лучше промолчу

Лучше выскажитесь, а мы вас с интересом послушаем.

[Владислав]

А то события 1401-1402го года мне кажутся маловероятными, но они уже далеко позади, а без них прекрасный ТЛ ломается

ну, мне уже как-то лень вспоминать матчасть и те споры, которые гремели на AH.com в 2013 году, но я приму к сведению ваши замечания

[LokaLoki]

но я приму к сведению ваши замечания

"Вернувшись в Венгрию в апреле 1401 г., Жигмонд был задержан по приказу палатина Детре Бебека и канцлера (а также эстергомского епископа) Яноша Канижаи в замке Буды. Когда он отказался убрать всех своих «иноземных» сторонников, ему было заявлено, что он арестован. Совет баронов и прелатов взял на себя всю полноту административной власти, равную прерогативам обладателя Священной венгерской короны. Совет, однако, не пришел к единому мнению насчет преемника Жигмонда (в числе претендентов называли имена короля польского Владислава II, австрийского князя Вильгельма, а также Владислава — неаполитанского короля, сына Карла Дураццо). Поэтому бароны оказались вынужденными вступить в новые переговоры с Жигмондом: ему предложили сохранить трон в ответ на обещание избавиться в своем дворе от большинства иностранцев. Вскоре Жигмонд стал «сильнее, чем когда-либо прежде», по крайней мере, по мнению короля Богемии. Он не сдержал своего обещания, и это заставило баронов предпринять последнюю попытку добиться его низложения. Когда Жигмонд заключил договор с Альбрехтом IV, герцогом Австрийским (по которому оба они получали права взаимного престолонаследования в случае кончины одного из них, а Альбрехт становился правителем Венгрии на время отлучек Жигмонда), оппозиция во главе с Бебеком и Канижаи вновь восстала, призвав на трон Владислава, короля Неаполя. Тот направил свои войска в Далмацию и в августе 1403 г. был коронован на венгерский престол в городе Задар. Мятеж охватил всю страну. К восставшим присоединились почти все бароны, поднявшиеся в период правления Анжуйской династии, а также их многочисленные фамилиары."

"В 1401 сын нового короля Людвиг двинулся с войском в Богемию. Многие чешские вельможи охотно поддержали его. Вацлав был осаждён в Праге и в 1402 был снова захвачен и временно низложен своим братом Сигизмундом при поддержке чешской знати. Он велел арестовать Вацлава и отослал его в Австрию. На этот раз его заключение продолжалось почти полтора года. В 1403 Сигизмунд должен был уехать из Богемии для устройства венгерских дел, и в ноябре того же года Вацлаву с помощью Яна из Микулова удалось бежать из-под стражи. Он вернулся на родину и был радостно принят чехами, утомлёнными суровым правлением его брата."

Не уверен, что Сигизмунд сможет принять участие в войне, и что Богемия сможет участвовать в этой войне.

Не вижу, как победа на Ворскле может изменить Венгрию и Богемию :(

[Владислав]

Это - тяжелый камень в мой огород. Кстати, а что лучше всего по Венгрии-Чехии того периода?

[LokaLoki]

Кстати, а что лучше всего по Венгрии-Чехии того периода?

По Венгрии помог коллега Незнайка.

По Чехии - пока сам ищу. Про Вацлава читал в истории Священной Римской, в книге про Ягеллу этот эпизод упоминался, там история Польши-Литвы на широком историческом фоне. Но та книжка "в бумаге".

И согласятся ли Тевтонцы за здорово живешь нападать на Польшу? Их Папа за это анафеме не предаст?

[Neznaika1975]

ПотЧехии - вот "история Чехии" http://flibusta.net/b/294317/read

Не очень правда подробная

[Владислав]

спасибо за матчасть

[Владислав]

Их Папа за это анафеме не предаст?

какой из?

Тевтонцы

кстати, читая Вернадского "Монголы и Русь" наткнулся на такой момент

Приняв решение, Витовт начал тщательную подготовку к походу, который, он надеялся, закончится завоеванием Золотой Орды. Он обратился за помощью и к Польше, и к рыцарям Тевтонского ордена. Король Польши Ягайло согласился предоставить несколько воинских соединений, но значительно меньше, чем Витовт ожидал. Чтобы получить поддержку рыцарей, Витовт уступил им часть территорий племени жмудь. Из этих соображений они согласились послать отборный и хорошо вооруженный отряд для участия в кампании . Мы не располагаем информацией о переговорах Витовта с Москвой, но, в любом случае, Москва оставалась нейтральной. Великий князь Василий Московский имел, безусловно, серьезные основания относиться с подозрительностью к намерениям своего тестя. В 1395 году Витовт захватил Смоленск и заключил под стражу большинство удельных князей этого княжества. Поскольку Смоленск не подчинялся Москве, великий князь московский был обеспокоен усилением литовского контроля над ним. Еще более угрожающим являлось намерение Витовта установить свой сюзеренитет над Новгородом. В 1398 году он договорился с Тевтонским орденом о совместном походе против Пскова и Новгорода. В случае успеха рыцари получали Псков, а Витовт – Новгород. Теперь эти планы отменились из-за нового поворота в монгольских делах.

то есть до развилки Витовт планировал попилить Север в союзе с Орденом, но из-за поражения на Ворскле это сорвалось

[wizard]

непонимание матчасти

[LokaLoki]

какой из?

Вероятно, Римский.

"Папа Бонифаций IX буллой от 3 сентября 1403 г. запретил Тевтонскому ордену нападать на Литву."

Тевтонцы, кажется, отнеслись с вниманием.

Но этоо - Литва, только недавно крестившаяся. А то - Польша.

А может, и оба:

"Хотя отношения между Великими магистрами ордена, Ягайло и Витаутасом оставляли желать лучшего уже несколько десятилетий, военный конфликт, который начался в августе 1409 года, вполне мог закончиться компромиссом. К этому побуждали обе стороны как авиньонский, так и римский папы, желавшие достичь согласия между европейскими государствами, преодолеть церковный раскол, остановить, наконец, неумолимое продвижение турок."

то есть до развилки Витовт планировал попилить Север в союзе с Орденом, но из-за поражения на Ворскле это сорвалось

Имхо - это схизматики, там вся Европа стоя аплодировать будет и крестоносцев присылать.

[Ottokar]

непонимание матчасти

Где?

[wizard]

витовт не может выиграть битву на Ворскле никак в принципе.это очевидно из матчасти.

[Владислав]

витовт не может выиграть битву на Ворскле никак

ошибка Витовта в том, что он допустил соединение армий Темир-Кутлука и Едигея, потратив несколько дней на переговоры с ханом. Следовательно развилка в том, что литовская разведка сработала чуть лучше и не проморгала Едигея, а Витовт на основе вменяемой информации принял решение бить врага по частям