У Витовта есть сын

[ВИП]

Долго читал молча, но наверно пора и сказать что-нибудь.

Например "Владислав велик!"

А душа требует карт на начало 16 века, и побольше

[Владислав]

карты Европы будут на 1550 год

[Ottokar]

Я тут увидел, кстати, перспективу восстановления Герцогства Швабия

?За счет захвата и удержания Вюртемберга? Вполне реально в данной АИ, если Леопольдины - протестанты.

Если Леопольдины поддержат протестантов, те не создадут лигу для поддержки Ульриха Вюртембергского.

[Владислав]

Файл с ТЛ

 

МКВ-2.docx

[Ottokar]

Файл с ТЛ

 

МКВ-2.docx

?Так держать! Проды!!!

[Ottokar]

Жаль, что этот таймлайн заброшен.

[Роман Широков]

(как вариант - Смоленск)

Кстати наиболее удачное место, Днепр, Западная Двина, Волга, Нарова все в шаговой доступности в разной степени. От кочевников далеко. От рыцарей и поляков то же. Примерный центр географический всех русских земель

[Ottokar]

Примерный центр географический всех русских земель

Кстати, да. Крупный торгово-ремесленный центр + приданое жены Витовта.

[Роман Широков]

Кстати, да. Крупный торгово-ремесленный центр + приданое жены Витовта.

Я всегда думал почему именно Москва и Вильно преуспели в объединении земель. У Смоленска чисто из за географии шансов больше было. А если вернуться к теме то Витовт столицу кажется в Луцк хотел перенести. Смоленск на этом фоне на много лучше. Помимо написанного выше еще помощь зятя всегда под боком.

Изменено 14 Nov 2015 пользователем Роман Широков

[Ottokar]

Кстати, если в этой АИ тимары османской знати на Балканах потеряны, то их компенсируют за счет резни друзской и алавитской верхушки в Сирии, а также мамлюкской - в Египте. И если в РИ эти провинции с недорезанной знатью были для османов источников проблем, то тут всё будет наоборот.

[Владислав]

вот что подумалось. Реформация в ЭАИ будет несколько альтернативной по нескольким причинам:

1) Выпинывание Турции в Азию означает возрождение православного мира, особенно при Иване Великом, объединившем под властью себя как короля РиЛ и отца ромейского императора, большую его часть. Это, естественным образом, приведет к его культурному возрождению. Одним из центров такого возрождения будут университеты Полоцка и Киева, которые не только имеют доступ к лучшим библиотекам Кполя, но и с 1440-х заточены под полемику с католиками. При этом уровень антагонизма между РКЦ и православными ниже - Флорентийская Уния дала позитивные политические результаты и со скрипом протянула до 1480-х, после чего тихо умерла.

2) К началу XVI века РКЦ на пике могущества, но наблюдаются явления. Константинополь и Киев по-тихому отложились, бюргеры всякие требуют дешевой церкви, а короли и князья - подконтрольной. Кризис нарастает, Лютер прибивает бумажку на двери церкви и заверте...

3) Политическая ситуация в ТЛ другая - Император не в унии с Испанией, так что поддерживает движуху. Также фактором является наличие примера успешной непапистской церкви на Руси и в Греции. Император поддерживает Лютера и создает немецкую церковь, начинается веселье.

4) В итоге мы имеет в реформации несколько течений - умеренные евангелисты, которые аналогичны РИ англиканам и стремятся избавиться от прегрешений Папства, окончательно преодолев Схизму, в этом, а именно создании содружества национальных Церквей, их поддерживают соответствующие короли. Есть аналогичные РИ кальвинистам радикалы, которые будут бороться со всей прогнившей системой. При этом они будут и в православных странах (привет, жидовствующие). В результате начнется цирк с конями под условным названием "Пресвитерские войны", который затянется на весь XVI век

5) В качестве доп. мякотки будет еще и политика - борьба между Францией и Испанией за Италию, Франция против Германии из-за Бельгии и Франш-Конте, Император против князей за объединение в Германии, германские, в первую очередь нидерландские, купцы против Испании во имя колоний, в общем - весело будет. И еще могут быть всякие неучтенные факторы типа династических раскладов

[wps]

...

Если Витовт - Витаутас Кейстутьевич -

ТВЁРДО ПРИМЕТ ПРАВОСЛАВИЕ -

да ещё у него будет ПРАВОСЛАВНЫЙ СЫН -

Москва становится чем-то вроде Рязани или Нижнего -

а будет РГИ - Русская Галактическая Империя -

с династией "Витовтовичей" - и со столицей в КОНСТАНТИНОПОЛЕ.

 

"Промежуточная" столица - до утверждения Витовтовчей в Константинополе  -

то есть до середины 15 века - КИЕВ.

 

А в Польше - как и в Реал Ист - будут "Ягеллоны" -

католическая династия с "литовскими корнями" -

но БЕЗ Литвы.

 

То есть - будет будут ДВА государства -

возглавляемые двумя ветвями династии Гедиминовичей -

СОСЕДНИХ  - то есть по определению НЕ-дружественных -

да ещё и с разной - заведомо НЕ-дружественной ВЕРОЙ :

Галактическая Православная Империя Витовтовичей -

и Локальная Католическая Польша Ягеллонов.

 

Для "Украины" энд "Беларуси" -

в ТАКОЙ реальности - места НЕ остаётся "по определению" -

от слова "ВООБЩЕ" -

но и Польше придётся не сладко...

[wps]

Я всегда думал почему именно Москва и Вильно преуспели в объединении земель. У Смоленска чисто из за географии шансов больше было.

...

Я таки шибко подозреваю - насчёт "роли личности в истории".

Обратим внимание на Новгород - или на Венецию.

Более чем преуспевающие "города-государства" -

с нехилыми "колониями" -

но на "центр объединения" - никогда даже НЕ ПРЕТЕНДОВАЛИ.

 

О Смоленске - очень мало "источников" -

даже Смоленское летописание НЕ сохранилось

(спасибо "ляхам" - католикам).

Но похоже - что княжеская власть в Смоленске - была СЛАБОВАТА -

а личные качества Смоленских князей - НИЗКОВАТЫ...