Реставрация Монархий

["Ди"]

Как всем известно, после Второй Мировой в Западной Европе фактически утвердилась гегемония США, которые стремительно превратили ее в нечто вроде плацдарма/цитадели против СССР. Попутно финансовому и военно-политическому влиянию шло насаждение либерастии демократии по американски - есть версия, что янки вмешались в процесс итальянского реферундума о будущем монархии...

В общем, с тех пор большая часть Западной Европы фактически стала полисадником Штатов...

Но была и альтернатива в виде Скандиванских Королевств, придерживавшихся довольно мирной политики и добившихся впечатляющих общественных и экономических успехов, да и пример Швеции на поприще военпрома тоже неплох...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Собственно предлагаю сделать "социальную" развилку:

Благодаря действиям разведки юсовцев в послевоенной Европе широко распространяется информация, подкрепленая вещественными доказательствами об "ужасах сталинского режима", описывающая процессы коммунизации Европы Восточной в самых черных красках. В сочетании с обещанием плана Маршалла это фактически сводит на нет любое влияние социалистов и им подобных на нет.

Однако, во время референдума в Италии вдруг вскрывается попытка Америки подтасовать результаты в пользу республики - итальянцы возмущены столь грубым и наглым вмешательством во внутренние дела страны - разгорается грандиозный скандал. На его фоне в Старом Сфете начинаются серьезные споры по вопросам политических и общественных систем - демократы твердят, что хватить с нас авторитетов, вроде Гитлера; демократам ехидно напоминают, что тот же Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем...В ситуацию влезают заокеанские друзья со своими идеями, но тут же получают реакцию ряда видных политиков и некоторых лидеров с "вежливым" советом не лезть куда не просят, ведь их категорически не устраивает факт того, что Америка пытается навязать свою волю "Сердцу Западной Цивилизации" - фактически речь идет о выборе своего пути...

И тут следует ряд событий - Франко объявляет о восстановлении монархии в Испании (после своей смерти правда): гражданская война в Греции заканчивается монархической реставрацией; Скандинавские Королевства осуществляют успешную политику благосостояния; королевское правительство Нидерландов предлагает план реформирования германской тризонии в аналог Рейнсккого Союза, т.е. федерацию княжеств, не смогущую представлять угрозу соседним странам в будущем...

Итальянское Королевство выступает с идеей о создании "Содружества Стран Европы" для послевоенного восстановления и предотвращения новых войн, для защиты традиционного культурного наследия и ценностей, для восстановления пошатнувшегося влияния европейских держав в иных частях света и т.д. и т.п.

К этой инициативе сразу же присоединяются все континентальные монархии, а через некоторое время и деголлевская Франция со все возрастающей ролью монархистов (позор последней республики переживался очень тяжело)...Британия же все никак не могла определиться со своей позицией

Так или иначе, в 50-х в Западной Европе сложились основы нового военно-экономико-политический альянса держав, чьей стержневой основой стала монархическая идея и традиции Старого Света

Мир обещал быть?

Изменено 8 Apr 2015 пользователем "Ди"

[Граф Цеппелин]

Не сработает по прозаической причине - Европа без американской помощи в тот период очевидно не способна хоть что-то сказать против СССР. Учитывая изрядные амбиции Сталина... дураков антагонизировать дядю Сэма в Европе (уже) нет.

[ALL]

Если оставить в стороне гомосексуальные браки и "традиционные ценности", то альтернативы только две: иная эмиграционная политика и упорная борьба за колонии. Насколько это вероятно, при наличии таких игроков как СССР и США?

[ясмин джакмич]

В Румынии в меньшей степени и Болгарии в большей степени реставрация монархий в 1990-е кажется реальной.

Венгрия и Югославия для монархий потеряны. Может быть в Сербии еще что то и может попытаться, но не больше путча,

Во Франции монархии уже не будет. Тем более при де Голле

[Lestarh]

иная эмиграционная политика и упорная борьба за колонии

Имхо после ВМВ немножко поздно...

Чтобы получить "монархо-колониальный мир" самый простой способ - переиграть первую мировую. С быстрой и не слишком кровавой победой центральных держав.

В этом случае во Франции не исключается Третья империя (ну найдут кого-нибудь в Наполеоны), а остальные и так монархии кроме США. Которые рискуют оказаться в глубоком изоляционизме и надолго.

Полного монархизма не получим, но шанс вытеснить республиканскую форму правления в Западное полушарие вполне имеется.

[ALL]

во Франции не исключается Третья империя

Победившая Германия всё это терпит?

остальные и так монархии

В России авторитет Николая падает ниже плинтуса. Результат?...

[ALL]

Полного монархизма не получим

В МЦМ-1 для России предлагалась абсолютная монархия в 1979 году (!). Чисто навскидку, как могла бы выглядеть РИ с саудовской формой правления? Что бы это была за страна? Понятно, что чисто фантастическая, но всё же?

[ALL]

На самом деле интересен вариант с раздробленной (не объединившейся) Германией. Опять - фантастика, но XX век совершенно другой.

[Mercury]

Габсбургов хочу! Для начала в Австрии.

[ALL]

"Содружества Стран Европы"

Коллега Ди, подскажите, что это такое, так как отдельно я его не нашёл. Или чисто ваша экстраполяция?

[ясмин джакмич]

Габсбургов хочу! Для начала в Австрии.

Габсбургов в Австрии послали куда подальше

[Lestarh]

Победившая Германия всё это терпит?

Зависит от обстоятельств.

Кроме того немцам важнее слабость Франции, а не форма её политического устройства.

В России авторитет Николая падает ниже плинтуса. Результат?...

Классический "заграница нам поможет".

В случае быстрой победы Центральных держав ситуация в целом будет не столь накалена, поэтому есть шанс вырулить хотя бы на конституционную монархию. В случае если всё обернётся совсем скверно - остаётся вариант "Николай усидел на немецких штыках" - родственник в конце концов...

Чисто навскидку, как могла бы выглядеть РИ с саудовской формой правления? Что бы это была за страна? Понятно, что чисто фантастическая, но всё же?

Владимир принял ислам?

Изменено 9 Apr 2015 пользователем Lestarh

[ALL]

Владимир принял ислам?

Такая страна вряд ли достигнет существующих размеров.

Предлагалась ещё языческая Русь, где монарх мог быть аватаром божества.

Но я спрашивал именно по мотивам МЦМ-1 Там православие и одновременно нет избираемого парламента (собственно, не очень сильно отличается от нас нынешних).

["Ди"]

Во Франции монархии уже не будет. Тем более при де Голле

Некоторые и де Голля называют некоронованным монархом... Но все же не могли бы вы разъяснить данный вопрос поподробнее?

Чтобы получить "монархо-колониальный мир" самый простой способ - переиграть первую мировую. С быстрой и не слишком кровавой победой центральных держав.

В этом случае во Франции не исключается Третья империя (ну найдут кого-нибудь в Наполеоны), а остальные и так монархии кроме США. Которые рискуют оказаться в глубоком изоляционизме и надолго.

Полного монархизма не получим, но шанс вытеснить республиканскую форму правления в Западное полушарие вполне имеется.

Вариант конечно, хотя я планировал нечто вроде идеологического объединения наследников Древнего Рима, а раздробленная Германия в качестве буфера

"Содружества Стран Европы"

Коллега Ди, подскажите, что это такое, так как отдельно я его не нашёл. Или чисто ваша экстраполяция?

Агась, если понравился термин, то разрешаю использовать его в альтернативах

[Ринн]

Такая страна вряд ли достигнет существующих размеров.

Почему?

[чукча]

Монархии в принципе возможны, а вот из колоний придется уходить по любому(правда вопрос как именно - так глупо и топорно как британцы в РеИ или по другому). Там демографический взрыв, а вот у европейцев рождаемость уже не дает орд непристроенных младших сыновей. Роли поменялись.

[ALL]

так глупо и топорно как британцы в РеИ или по другому

Предложите свой вариант - интересно. Хотя вроде бы считалось, что британцы поступили наиболее взвешено (не в пример французам португальцам и т. д.).

[ALL]

Почему?

Не очень у них хорошо с.... Со всем, в общем. У нас лучше.

[ясмин джакмич]

Некоторые и де Голля называют некоронованным монархом... Но все же не могли бы вы разъяснить данный вопрос поподробнее?

Третья Республика увы прижилась, третьей реставрации не произошло. Из-за того, что старый упрямый козел граф Шамбор не хотел триколор (конституцию он тоже не хотел давать), возможность рестоврации была утеряна после 1873 года окончательно.

Вторая империя многими французами антибонапартистами рассматривалась не как полноценная монархия с преемственной традицией, а точно так же как и некоторыми в период Наполеона дяди, диктатура в Республике.

Бурбоны старшей линии со старым козлом Шамбором вымерли

Орлеаны дискредитированы

Немцам из сиюминутных соображений монархия во Франции не нужна, им выгодна там нестабильность

Какая рестоврация? Первая мировая еще больше укрепила Республику морально, нет причин ее менять. А правые вопреки некоторым заявлениям, не представляют единой и консолидированной силы. Французские политики это жулики, каких не сыскать в США, - им приятен процесс, а не результат. Такие не способны вернуть монархию, а президентом какого-нибудь принца уже не выберут

[Стержень]

В Румынии в меньшей степени и Болгарии в большей степени реставрация монархий в 1990-е кажется реальной.

Совершенно согласен. В Болгарии вообще Симеон премьер-министром был:)))

Может быть в Сербии еще что то и может попытаться, но не больше путча,

А почему так-то?Сербия-парламентская республика.И президент или король глава государства-дело не принципиальное.

Чисто теоретически такое могло бы еще прокатить в Албании-но сомневаюсь.

А вот где точно разговоры про это были-так это в Грузии...

[ясмин джакмич]

Совершенно согласен. В Болгарии вообще Симеон премьер-министром был:)))

Здесь я бы сказал, Реставрация монархии была бы выражением здоровой приемственности и "преодоления социалистического прошлого" - хотя в Болгарии нет того что творилось в Камбодже или даже того что было в СССР (не считая обеднения). 
 

А почему так-то?Сербия-парламентская республика.И президент или король глава государства-дело не принципиальное.

Принципиально, что в Сербии. Это геополитически важная точка, где США не нужно собственной независящей от них силы. Короля конечно можно сделать марионеткой, но это дискредитирует сам институт монархии. И потом американцам монархия претит, и они лишены элементарного уважения к этому способу организации власти - мы сами избавились от короля, мы хорошие. а он плохой тиран и все остальные такие же. Они считаются с царьками только в той степени. когда эти царьки снабжают их нефтью. А в Сербии нефть Воеводины не соразмерна с запасами стран Персидского Залива
 

Чисто теоретически такое могло бы еще прокатить в Албании-но сомневаюсь.

Албания страна миновавшая стадию цивилизации перейдя сразу от варварства к упадку через череду жалких и омерзительных диктаторишек и откровенных бандитов - ценность такого не велика, разве что как прецидент

[Стержень]

Принципиально, что в Сербии. Это геополитически важная точка, где США не нужно собственной независящей от них силы. Короля конечно можно сделать марионеткой, но это дискредитирует сам институт монархии. И потом американцам монархия претит, и они лишены элементарного уважения к этому способу организации власти - мы сами избавились от короля, мы хорошие. а он плохой тиран и все остальные такие же. Они считаются с царьками только в той степени. когда эти царьки снабжают их нефтью. А в Сербии нефть Воеводины не соразмерна с запасами стран Персидского Залива

Вроде бы даже сейчас Сербия не то что бы анальный раб США.И до 2000 года она им в принципе не была.Поэтому сербы могли себе монархию запилить.

Хотя с другой стороны-это только после окончательного распада Югославии-в 2006. До этого Черногория не поняла бы...

Албания страна миновавшая стадию цивилизации перейдя сразу от варварства к упадку через череду жалких и омерзительных диктаторишек и откровенных бандитов - ценность такого не велика, разве что как прецидент

Именно что как прецедент

 

[ясмин джакмич]

Вроде бы даже сейчас Сербия не то что бы анальный раб США.И до 2000 года она им в принципе не была.Поэтому сербы могли себе монархию запилить. Хотя с другой стороны-это только после окончательного распада Югославии-в 2006. До этого Черногория не поняла бы

Сербия неплохо освоилась со своим национальным державием и при социалистической модели, на рубеже 80-90-х, и восстановление монархии там не выглядит идейно-политически востребованным, как в других странах Соцлагеря - Румыния избавившаяся от Чаушеску, Болгария которая может пытаться придать себе демократичный вид. В Сербии нет ни условий, когда возвращение монархии кажется умиротворением страны, ни необходимой социальной базы - еще очень многие мыслят категориями Югославии, но зациклившись на национализме. В обстановке Югославской войны каждый немытый гомодрил, каждый подковерный гном, каждый проходимец и каждый мерзавец, имеея оружие, может обрести власть. И тогдашнее руководство Сербии по своим амбициям выдавливает монархию прочь. 
Вот Черногория может - всю свою независимую историю она была монархией. 

 

Именно что как прецедент

Албания не такое крупное государство, чтобы быть ценным образцом. В маленьких странах вроде Дании, Нидерландов, Бельгии монархии сохраняются, благодаря политическим реформам. Албания всю свою историю была в подвешенном состоянии - назначенный ей в князья немецкий чухонец куда то потерялся, потом временное правительство мыкалось, непонятным образом отбившись от Итальянского протектората, заделали республику, в которой власть захватил Ахмед Зогу. Сам правит, сам себя королем и сделал. 
Диктаторы неважные предшественики, чтобы поддерживать их приемственность в форме монархии.

[Стержень]

В Сербии нет ни условий, когда возвращение монархии кажется умиротворением страны, ни необходимой социальной базы - еще очень многие мыслят категориями Югославии, но зациклившись на национализме.

Может быть вы и правы

Вот Черногория может - всю свою независимую историю она была монархией.

Кстати да.Королевство Черногория вполне себе может быть

Албания всю свою историю была в подвешенном состоянии - назначенный ей в князья немецкий чухонец куда то потерялся,

У Гашека на этот счет забавный рассказ был, правда там его повесили на следующий день после принятия трона, в отличие от РИ

[ясмин джакмич]

Может быть вы и правы

По собственному естеству зная что балканцы это люди эмоций, у которых чувства впечатления и образы идут вперед мыслей, могу сказать что о возвращении короля в существующих реалиях сущего Ада, в который превратилась некогда думать будут только закоренелые националисты и то не все.
 
 

Кстати да.Королевство Черногория вполне себе может быть

Маленькое и симпатичное, казино можно настроить как в Монте Карло, и Негоши не так уж замарались перед историей и отчизной

 

У Гашека на этот счет забавный рассказ был, правда там его повесили на следующий день после принятия трона, в отличие от РИ

Гашек обыгрывал сходство имен князя Вильгельма Вида и бывшего циркача и жулика Отто Витте, выдавашего себя за принца и за пять дней успевшего оторваться от души в гареме