Тряхнем стариной: Хронология первой мировой войны 1878-1882 гг.

[Krutyvus]

1. Интересно видеть карты.

2. Кто идёт царём к Болгарам?

3. Предлагаю чехам в Германии автономийку дать (некоторый нереал, но...).

4. Как себя чувствуют не только поляки, а и хорваты???

5. О поляках! Габсбург в перед поражение может дать им независимость в Галиции - ждите партизан!

6. Зачем всю Буковину Румынам? Северную с украинцами империя заберёт себе!

7. Люксембург и Голландия, как я понял вошли в Райх?!

8. Англичане во времена катастрофы могут поставить на националов!

Например кинут клич: всем арабам Турции независимые государства! И оружие им... И советников...

9. Впритул не вижу Японии. Курит в сторонке???

:)

[Fenrus]

ИМХО, все-таки слабое обоснование вступления Франции в войну.

ИМХО, не только Франции, но и Германии. Зачем это Бисмарку, объясните мне? Он новых войн в Европе после 1870 года не хотел категорически, потому что считал, что и в предыдущих-то Германии просто страшно повезло (и в этом был прав). Да, он периодически слегка бряцал оружием (чтобы не забывали), но эти его жесты всегда объяснялись внутриполитическими причинами - народ надо было чем-то отвлечь. Да, он иногда слегка заигрывал с Россией, но в другие моменты он точно так же заигрывал и с той же Францией. После 1870 г. он сделал все, что было в его силах, чтобы предотвратить новую войну с Францией (будь его воля, он бы и Эльзас-Лотарингию не взял). Именно с этой целью он способствовал раздуванию "Африканской гонки". Более того, несмотря на его "русские" реверансы, он всегда стоял за сохранение АВИ (потому что был ярым противником идеи "Гроссдойчланд" и понимал, что в случае распада АВИ этот вопрос немедленно окажется на повестке дня - венгры и славяне были тем якорем, который и удерживал Австрию вне Германии, что Бисмарку как раз и было нужно).

В общем, в случае обострения Балканского кризиса Германия останется нейтральной и будет всячески стараться гасить конфликт - ей на Балканах нужна стабильность. А если Россия начнет слишком уж явно мочить Австрию, Бисмарк недвусмысленно намекнет, что готов присоединиться к анти-русской коалиции. Думаю, что одной этой угрозы может хватить для начала переговоров. Т.е. роль Германии здесь будет чем-то похожа на роль Австрии в Крымской войне.

Франция же ни с какой Россией воевать вообще не будет, скорее всего, будет поддерживать турок кредитами, оружием и добрым словом, а сама в это время попытается укрепить свои позиции в Египте, пока англичане заняты.

В общем, не выйдет никакой "мировой войны".

[feanor]

9. Впритул не вижу Японии. Курит в сторонке???

Япония в 1878 году пытаться от кого-нить что-нить отгрызть не будет, имхо..

[gloin]

Япония в 1878 году пытаться от кого-нить что-нить отгрызть не будет, имхо..

<{POST_SNAPBACK}>

Япония тока-тока Тома Круза встретила... :)

[Деметрий]

сильно ли восставала Казань

<{POST_SNAPBACK}>

Казани по барабану, в ней татар то бер-ике раз-два и обчелся, основная масса в деревнях живет. А вот Кавказ, Средняя Азия и прочие. А вот если у них выгорит, то тогда могут башкиры забастовать, ну а татары присоединятся в последнюю очередь.

[Деметрий]

Кто идёт царём к Болгарам?

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо бы какого-нибудь ВК из Романовых. Владимира Александровича. Или Николая Николаевича. Могут и дать.

[ВЛАДИМИР]

Ув. Фэнрус. Развитие событий в начале 1878 года, приведшее к войне, имеет свою внутреннюю логику. А Бисмарк может ограничиться умозаключением, что "ежели не можешь остановить процесс, надо его возглавить". Поначалу никто не хочет войны (в т.ч. Великобритания) - так и было в РИ. Но когда срабатывает одна пружина (вступление русских войск в Константинополь), дальнейшая логика событий уже будет отличаться от предвоенных соображений. Все (как и в 1914) попытаются одним махом решить свои проблемы.

Ув. Крутывус. Карты в состоянии разработки, но у меня сейчас ничего не отправляется с компьютера (переустанавливать программу надо). Хорватия - автономия в составе Венгрии. С чехами - врядли получится. Уже тогда начинается чехо-немецкая борьба. Франц-Иосиф может хоть всем дать независимость (включая далматинцев - реликтовый романский народец в районе Дубровника), но это произведет не больше последствий, чем провозглашение независимости Латвии в 1945 - в промежутке межу капитуляцией Германии и приходом советских войск. Еще одно польское восстание - это не смертельно для России. Германия поможет и т.д. Царем Болгарии станет все-таки немецкий принц. А вот царем Греции - вполне может быть русский великий князь.

[ВЛАДИМИР]

Ув. Крутывус. Люксембург - да в Германскорй Империи. а Голландия - нет. Зачем? Если у Германии есть протекторат Фландрия - выход к Па-де-Кале.

[Fenrus]

Все (как и в 1914) попытаются одним махом решить свои проблемы.

Ну и какие проблемы будет решать Бисмарк, громя Францию? Что он там забыл? Да он все 1870-е годы искал способа как-то худо-бедно с Францией восстановить отношения! Потом практически чуть ли не силой навязал французам Тунис - все пытался потерю Эльзаса загладить. Он считал, что Германия уже добилась в Европе всего, что ей было нужно (и даже большего), и отныне заинтересована только в поддержании status quo. У Вас какой-то альтернативный Бисмарк выходит, со взглядами и мотивацией Вильгельма II, а не собственными .

Кстати сказать (просто к слову), читал тут недавно "Поездку в Хиву" Фреда Бёрнаби, там у него много прелюбопытнейших деталей по России образца 1875 г. Так вот, знаете, что меня поразило? Глубина антигерманских настроений в военных и чиновничьих кругах Российской империи в то время. Автор (отлично говоривший по-русски) обсуждал внешнюю политику с офицерами, чиновниками МИДа, просто образованными попутчиками в поездах. И все они выражали уверенность, что России в самое ближайшее время ("через несколько лет") предстоит воевать с Германией. Основные враги России, которых все называли - Австрия, Германия, Англия. Именно в такой последовательности. Турцию и Францию, что интересно, вообще никто не упоминал.

[ВЛАДИМИР]

Бисмарк в альтернативной ситуации, я бы сказал.

Да, я знаю о германофобии в России, но Александр II был столь ярым франкофобом, что даже наградил русскими орденами весь состав и т.д. Вы знаете.

[СЕЖ]

Декабрь – Рождественское торжественное провозглашение Палестинского Протектората Российской Империи со столицей в Иерусалиме. Открытие нескольких православных храмов в Иерусалиме. Проект строительства железной дороги Ростов-Иерусалим.

А что дальше?

И как-то поздно Германия и Россия решили создовать флот против Великобритании.

А Великобритания поздно решила объявлять блокаду Германии и России.

[sergey289121]

ПРОЛИВЫ - бесконечная серия. Коллега ВЛАДИМИР таймлайн великолепен но Россия приобретшая на БВ потеряет на ДВ Камчатку, Курилы, Сахалин. НО право надоело ымпирство так и напишите Авторским произволом отдаю России .... В общем Россия впирид - дальше НЕцензурных слов НЕ хватает.

[СЕЖ]

А рейдерские суда русских, 3 тысячи моряков в США вы сбрасываете со счетов (хотя их там может и не быть).

А Камчатку, Сахалин и Куриллы можно будет и отбить через пару лет.

Или обменять на Индию.

[sergey289121]

Коллега СЕЖ население США 3 человека? США с кем торгуют? Обмен на Индию НЕ равноценнен + менять никто не будет.

[СЕЖ]

Это почему в США 3 человека?

3-и тысячи моряков в США - это русские!

http://keu-ocr.narod.ru/America/

Хотя в этом варианте их меньше, где-то или больше, или я ошибся.

Да Индия не равноценна.

Англия возвращает нам Куриллы, Сахалин, Камчатку. а мы им целую Индию? - где-то (да) Россия продешевила.

Изменено 15 Jun 2011 пользователем СЕЖ

[Voldi]

Хороший таймлайн. Прослезился. Это с таким подходом Англия стала мировой державой? Ага и щас. Начиная с того, что Англия в США имеет большие интересы и возможности. Ну а умение англичан воевать деньгами общеизвестно. Далее -- если уж со США не выгорит, то уж профинансировать мексиканцев и прочих индейцев наверняка смогут. Про южную америку смешно и говорить.

[КотКот]

В войне 1878 года Британия и АвстроВенгрия были нашими союзниками, чтобы не говорилось на публику --- и отхватили у Османов много --- Кипр, Босния-Герцоговина...

[sergey289121]

Коллега СЕЖ 3000 моряков ничем России НЕ помогут это смешно + США очень хотят закрепиться в Европе и Азии а тут такой шанс... Как бы НЕ потерять лишнего.

[никто]

кстати. а почему США сначала нападают на канаду, а потом переходят в лагерь к англии?

[СЕЖ]

Это экипажи для будущих рейдеров. Ладно их всех потопят, но они ведь то же могут часть кораблей Англии на дно пустить.

США хочет закрепится, а свою территорию увеличить не хочет?

Особенно союзниками был англичане, Кипр им даром достался, а броненосцы в Стамбуле должны были приветствовать русские части

[КотКот]

Ну так, не договорились о том, как делить Османию....

Все понимали , что надо, но никто не хотел допустить лишнего усиления соседа....