Крым для Анны Иоановны

[prostak_1982]

Читаешь такое про ОИ и возникает такой вопрос: Как же они умудрились за 100 лет про**ать все полимеры?! ИМХО, Один из самых больших провалов в истории.

[Читатель]

Ну у турок такая же фигня, население Египта, то ли 7, то ли 9, а то ли за 10 мил,

Наполеон полагал, что население Египта в 1799 г. составляло 3 миллиона человек. в 1846-48 г. переписи показали население в 4.5 млн. Перепись 1882 года - 6.7 млн.

В 18 веке, население Египта оценивается в 3-4 млн.  

[Читатель]

Очень сомневаюсь, что население Османской империи могло достигать 30 миллионов. 

22-24 млн это потолок оценок на 17-18 вв. 

Полагаю, Российская империя догнала ОИ по численности населения примерно в 1772 г. (третья ревизия в 1762 г. - 19 млн, четвертая в 1782 г. - 28 млн) 

 

 

[dragon.nur]

Войска наткнулись на три "речки" с пресной водой. В кавычках - потому что видел я те речки летом.

Сейчас над вами довлеет личный опыт -- вы живёте в условиях климатического максимума. Что там было в начале 18 века -- ХЗ, но могло быть как лучше, так и, увы, хуже.

Где взять все это там и тогда?

Не сдать Таганрог по результатам Прутского в 1712? Но это уже отдельная глубокая развилка, требующая менее авантюрной операции.

Изменено 6 Mar 2016 пользователем dragon.nur

[Стержень]

Есть такой момент, что Австрия была резко против занятия нами Крыма и на конгрессе в 1737 это было озвучено ясно и недвусмысленно

[марик]

(третья ревизия в 1762 г. - 19 млн, четвертая в 1782 г. - 28 млн) 

А википедия говорит 

 

в 1761 - 23млн, 1782 - 28млн

 

Все эти цифры очень приблизительны, женщин, иностранцев всяческих башкир с прочими калмыками не учитывают. 

Сейчас над вами довлеет личный опыт -- вы живёте в условиях климатического максимума. Что там было в начале 18 века -- ХЗ, но могло быть как лучше, так и, увы, хуже.

Да там ведь из тех речек еще брали на полив и местные нужды в течении двухсот лет, распахивая землю. Трудно судить по нынешнему пейзажу о давнем. В той же степи причерноморья еще во времена запорожцев сохранились остатки когда то огромных рощь. Фактически вдоль рек протянулись леса до моря не позже готов. Сейчас днем с огнем не найти не посаженное человеком. А где деревья, там почва и вода другие. 

 

[марик]

Кстати никогда не мог понять этих страшных описаний про ужасную жару. В наше время на юге Украины как то не зажаришься. Температура что ли была другая в те времена или русские более морозолюбивые

[Леший]

Население ОИ в начале и конце 18 века за 30 мил + , более компакто населенных и связанных по сравнению с РосИмперией и доходами с которыми Россия сравнялас только в начале 19 века

Даже если так, то во времена Екатерины II, ситуация, по вашим же словам, была абсолютно такой же. Вот только Османской империи и Крымскому ханству это не особенно помогло. А учитывая, что на описываемое время турки даже иранцам войны проигрывали, то положение Турции, мягко говоря, не самое лучшее.

Вон одни янычары жрали бабла из казны больше чем вся российская армия и флот вместе взятые во времена анны иоановны.

Это скорее в минус Османской империи, как менее эффективное расходование имеющихся средств, по сравнению с противниками.

[Леший]

Кого можно поставить вместо Миниха, чтоб результат вышел более впечатляющий.

ПМСМ, никого. Миних сделал в сложившейся ситуации максимум возможного. Разве что (если без попаданчества) отменить вспыхнувшую эпидемию чумы. Главная проблема - в удаленности тылов русской армии. В РИ эту проблему усиленно решали в последний год правления Анны Иоанновны и во время правления Елизаветы Петровны, плодами усилий которых на этом направлении воспользовалась Екатерина II.

[Леший]

Кстати никогда не мог понять этих страшных описаний про ужасную жару. В наше время на юге Украины как то не зажаришься.

Это вы зря. Одно дело в офисе под кондиционером сидеть, а другое целыми днями на жаре под открытым небом, да еще в условиях бесконечных маршей и нехватки питьевой воды. А еще духота (высокая влажность воздуха во время жаркой погоды). Про Украину не скажу, но вот на Кубани на удушающуюся летнюю жару даже знакомые арабы-студенты жаловались.

[марик]

Одно дело в офисе под кондиционером сидеть, а другое целыми днями на жаре под открытым небом, да еще в условиях бесконечных маршей и нехватки питьевой воды.

Тридцать лет назад никто про кондиционеры и не слышал, а в поле бегали. А марши при Минихе были прости меня господи просто изумительные. Полтарасто верст от Перекопа шли одиннадцать дней. Отряд Леонтьева за восемь часов с начала выступления шестнадцать верст, якобы спеша на помощь. По моему особо не упаришься. И все это пр наличии немалого обоза. Не представляю что надо делать с солдатами, чтоб они этого перенести не смогли даже на начало лета. 

[Леший]

Тридцать лет назад никто про кондиционеры и не слышал, а в поле бегали.

Коллега, я про кубанское лето "в поле" знаю не по наслышке. Вы попробуйте душным летом хотя бы 15 км пешком отмахать по бездорожью, по совершенно незнакомой местности и без карты с компасом.

Отряд Леонтьева за восемь часов с начала выступления шестнадцать верст, якобы спеша на помощь.

Нормальная скорость при движении с обозом (средняя скорость обоза даже в начале 20 века - 3 км/час). Не забывайте про растянутость войск на марше (один полк мог двигаться колонной длиной 5-8 км), т.е. передовые части были вынуждены начать разбивать бивуак задолго до окончания светового дня, с тем расчетом, чтобы до наступления темноты конец колонны догнал передовые части.

Изменено 6 Mar 2016 пользователем Леший

[марик]

Вы попробуйте душным летом хотя бы 15 км пешком отмахать.

Я пробовал. Врать не буду не бегал, но работал целый день на тамошнем солнышке. Мальчики грузят ящики. Никто не умер. 

Нормальная скорость при движении с обозом (средняя скорость обоза даже в начале 20 века - 3 км/час).

Я ж не спорю. Выступают на помощь с обозом. Странно, но чего не бывает. Но вы тут пресловутые бежали 15 километров с полной выкладкой наблюдаете? По мне это переход на манер пионерского лагеря. С холодком и привалами. 

[ясмин джакмич]

Я ж не спорю. Выступают на помощь с обозом. Странно, но чего не бывает. Но вы тут пресловутые бежали 15 километров с полной выкладкой наблюдаете? По мне это переход на манер пионерского лагеря. С холодком и привалами.

Наполеон же в пустыне из Египта в Палестину наступал, чем наши хуже.

И вообще если проблема в водоснабжении, надо выкопать канал траншею от Днепра до Перекопа и брать воду из нее самотеком. А роют пусть пленные

[Леший]

Выступают на помощь с обозом. Странно, но чего не бывает.

Ничего странного. Это не густонаселенная Европа, воду (в т. ч. и для лошадей) и продовольствие надо тащить с собой.

Но вы тут пресловутые бежали 15 километров с полной выкладкой наблюдаете? По мне это переход на манер пионерского лагеря. С холодком и привалами.

Представьте себе ситуацию - вокруг безлюдная и безводная степь (местонахождение редких колодцев либо неизвестно, либо есть вероятность их отравления), дорог нет, местность совершенно незнакомая, надежных карт тоже нет, компаса для определения сторон света нет. Даже точной информации о местонахождении сил, к которым идти на подмогу тоже нет (т.е. их еще найти надо).

[марик]

Наполеон же в пустыне из Египта в Палестину наступал, чем наши хуже.

ЕМНИП он шел как раз не через пустыню а вполне бережком. Мимо колодцев. Синай отнюдь не везде песок. Другое дело размер тогдашних мне неизвестен. Может на всех и не хватало. Но такого огромного обоза точно не имелось. 

И вообще если проблема в водоснабжении, надо выкопать канал траншею от Днепра до Перекопа и брать воду из нее самотеком. А роют пусть пленные

Ну насколько я знаю так и сделали. При большевиках. Правда пленных к тому времени отпустили, пришлось использовать экскаваторы. 

Ничего странного. Это не густонаселенная Европа, воду (в т. ч. и для лошадей) и продовольствие надо тащить с собой.

Ситуация - надо спасать полк. Решение - выступить с обозом. То то Миних мне не нДравился. Как углубился и посмотрел подробности про Крым так совсем перестал. 

Представьте себе ситуацию - вокруг безлюдная и безводная степь (местонахождение редких колодцев либо неизвестно, либо есть вероятность их отравления), дорог нет, местность совершенно незнакомая, надежных карт тоже нет, компаса для определения сторон света нет. Даже точной информации о местонахождении сил, к которым идти на подмогу тоже нет (т.е. их еще найти надо).

Я бы мог согласиться, но прошло не так много времени и Крым заняли в кратчайшее время. Именно за счет быстрых переходов и достаточно мелкими отрядами. А прошло еще чуток и Суворов принялся совершать свои быстрые марши. Причем с полным набором вышеперечисленного. Обычно в детских книжках не пишут, но сзади оставалось достаточно много народу. Их фактически бросали. Зато за счет неожиданности выигрывались сражения. Понятно, что Миних не Румянцев и Потемкин не Суворов, но ничего экстраординарного в моих идеях при ближайшем рассмотрении нет. Просто обычная инерция мышления и стандартное "предки были не дураки". Ну да. Он учились у Запада, да вот запад дело со степью давненько не имел. Если не читать австрийцев, а те класс не показали. 

[ясмин джакмич]

ЕМНИП он шел как раз не через пустыню а вполне бережком. Мимо колодцев. Синай отнюдь не везде песок. Другое дело размер тогдашних мне неизвестен. Может на всех и не хватало. Но такого огромного обоза точно не имелось.

Вот ведь каналья хитрая

Ну насколько я знаю так и сделали. При большевиках. Правда пленных к тому времени отпустили, пришлось использовать экскаваторы.

Конный экскаватор! или с колесом где будут бегать пленные. А лучше взрывами размягчить!

[Леший]

Я бы мог согласиться, но прошло не так много времени и Крым заняли в кратчайшее время.

Есть два нюанса:

Во-первых, к времени Екатерины II русские подтянули свои крепости к крымским границам, создав "базы подскока" и уменьшили "плечо доставки" припасов и подкреплений.

Во-вторых, после "разведрейда" Миниха, внутренние районы Крыма перестали быть "Terra Incognita" для русских. Что, где и как стало известно, благодаря чему русские военачальники (Василий Долгоруков-Крымский и вовсе был ветераном похода Миниха) в 1760-х гг. знали куда двигаться и чего ждать.

 

А как улучшить боеспособность тогдашней русской армии без "попаданца" не представляю. Её уровень вполне соответствовал тогдашним европейским образцам. Поэтому и предлагаю в качестве развилки отменить эпидемию чумы, которая сильно повредила австро-русским планам.

Изменено 12 Mar 2016 пользователем Леший

[ясмин джакмич]

Во-первых, к времени Екатерины II русские подтянули свои крепости к крымским границам, создав "базы подскока" и уменьшим "плечо доставки" припасов и подкреплений.

А без этого никак. Это всегда нужно, инфраструктура для армии первое дело. После портянок

[lodochnik2000]

А роют пусть пленные Ну насколько я знаю так и сделали. При большевиках. Правда пленных к тому времени отпустили, пришлось использовать экскаваторы. 

выкопать канал траншею от Днепра до Перекопа и брать воду из нее самотеком. А роют пусть пленные

он опять пьян

[ясмин джакмич]

Во-вторых, после "разведрейда" Миниха, внутренние районы Крыма перестали быть "Terra Incognita" для русских. Что, где и как стало известно, благодаря чему русские военачальники (Василий Долгоруков-Крымский и вовсе был ветераном похода Миниха) в 1760-х гг. знали куда двигаться и чего ждать.

Рыть канал до Перекопа или трубу водопровода!
 

[марик]

Во-первых, к времени Екатерины II русские подтянули свои крепости к крымским границам, создав "базы подскока" и уменьшим "плечо доставки" припасов и подкреплений.

Это отсутствие баз заставляло идти 11 суток 150 верст? Да за это время больше сожрут припасов и выпьют воды, чем при трех-четырех больших. 

Во-вторых, после "разведрейда" Миниха, внутренние районы Крыма перестали быть "Terra Incognita" для русских. Что, где и как стало известно, благодаря чему русские военачальники (Василий Долгоруков-Крымский и вовсе был ветераном похода Миниха) в 1760-х гг. знали куда двигаться и чего ждать.

А это снова "предки были не дураки". Ну право же странно считать что до Миниха русские в Крыму не бывали, дорог и колодцев не ведали. При Екатерине личный переводчик хана стучал русским. А раньше такие наивные были, ну никак не проникнуть. 

А как улучшить боеспособность тогдашней русской армии без "попаданца" не представляю. Её уровень вполне соответствовал тогдашним европейским образцам. Поэтому и предлагаю в качестве развилки отменить эпидемию чумы, которая сильно повредила австро-русским планам.

Ну если быть реалистом - никак. А в принципе любой другой на месте Миниха был бы точно не хуже. ИМХО тот все же был фортификатором, но никогда не воевал и успешно портил отношения со всеми подряд. 

 

[ясмин джакмич]

он опять пьян

Это кто пьян? я?!