Продолжение Крымской войны

[Феникс007]

Появилась такая мысль. Возможно ли было продолжение Крымской войны, или Парижских переговоров до 1857 года. Как это могло бы повлиять на мирный договор. Как это отразилось бы на положении в Индии - где-то читал, что в подавлении восстания значительную роль сыграли полки имеющие опыт Крымской войны. А если они еще будут в Крыму7

Прошу сильно не кидаться табуретками в новичка)))))

[СЕЖ]

Россия продержалась до Индийского восстания - какова позиция Австрии?

В России - кризис еще больше.

А вот Китаю и Индии может повести.

А там если не ошибаюсь еще и Персы замутят скоро

[Граф Цеппелин]

Возможно ли было продолжение Крымской войны,

Едва ли. В 1856 году англичане и французы уже располагали бы достаточным количеством броненосных батарей и канонерок, чтобы разрушить форты Кронштадта.

Разве что Россия каким-то образом уговорила бы выступить на своей стороне США... Тогда да, война на два фронта - это явно не то, что хотели бы англичане и французы в тот момент.

[Феникс007]

Возможно ли было продолжение Крымской войны,

Едва ли. В 1856 году англичане и французы уже располагали бы достаточным количеством броненосных батарей и канонерок, чтобы разрушить форты Кронштадта.

Разве что Россия каким-то образом уговорила бы выступить на своей стороне США... Тогда да, война на два фронта - это явно не то, что хотели бы англичане и французы в тот момент.

А если как вариант, переговоры в Париже затягиваются до глубокой осени 1856 и откладываются до весны 1857. Армия союзников остается в Крыму, активные действия не ведутся

[Граф Цеппелин]

А если как вариант, переговоры в Париже затягиваются до глубокой осени 1856 и откладываются до весны 1857. Армия союзников остается в Крыму, активные действия не ведутся

Так чтобы подстегнуть несговорчивую Россию, англичане и сроют Кронштадт. После чего Россия уже будет не вести переговоры, а спешно соглашаться на ЛЮБЫЕ условия.

[Феникс007]

А если как вариант, переговоры в Париже затягиваются до глубокой осени 1856 и откладываются до весны 1857. Армия союзников остается в Крыму, активные действия не ведутся

Так чтобы подстегнуть несговорчивую Россию, англичане и сроют Кронштадт. После чего Россия уже будет не вести переговоры, а спешно соглашаться на ЛЮБЫЕ условия.

А выгодно ли будет Франции такое ослабление России?

[Граф Цеппелин]

Так, для справки - к кампании 1856 года Англия и Франция приготовили:

- Сто шестьдесят четыре винтовые канонерские лодки с 68-фунтовыми британскими пушками

- Семь броненосных плавучих батарей

- Милые 8-дюймовые нарезные сюрпризы от Ланкастера; я согласен, что его стволы хтоничны, но они позволяют просто стоять за пределами досягаемости русских пушек и методично расстреливать форты

[Феникс007]

Россия продержалась до Индийского восстания - какова позиция Австрии?

В России - кризис еще больше.

А вот Китаю и Индии может повести.

А там если не ошибаюсь еще и Персы замутят скоро

К каким последствиям больший кризис в России - к более радикальным реформа или наоборот к боее консервативной политике?

[Граф Цеппелин]

А выгодно ли будет Франции такое ослабление России?

Какое? Россия капитулирует немедленно после падения Кронштадта; царь не дурак, дожидаться, когда англичане и французы разрушат бомбардировкой с моря Петербург.

[Феникс007]

Так, для справки - к кампании 1856 года Англия и Франция приготовили:

- Сто шестьдесят четыре винтовые канонерские лодки с 68-фунтовыми британскими пушками

- Семь броненосных плавучих батарей

- Милые 8-дюймовые нарезные сюрпризы от Ланкастера; я согласен, что его стволы хтоничны, но они позволяют просто стоять за пределами досягаемости русских пушек и методично расстреливать форты

Могут ли помочь мины? Где-то читал что мины Якоби были более мощными чем у Нобиля, если произойдет переориентация на них?Кстати, более жесткие условия мира не приедут ли к усилению славянофильства?

[Граф Цеппелин]

Могут ли помочь мины? Где-то читал что мины Якоби были более мощными чем у Нобиля, если произойдет переориентация на них?Кстати, более жесткие условия мира не приедут ли к усилению славянофильства?

Не особенно. Дело в том, что мины сами по себе ситуации не спасают. Поставят впереди несколько толкаемых буксирами плотов из прочной древесины - и "вытралят" мины. Мины работают только в комбинации с береговыми фортами - но береговыми фортами займутся броненосные батареи англичан и французов, и с ними разделаются.

Т.е. это классическое "развязывание узла" последовательно нейтрализуя звено за звеном.

[Феникс007]

А выгодно ли будет Франции такое ослабление России?

Какое? Россия капитулирует немедленно после падения Кронштадта; царь не дурак, дожидаться, когда англичане и французы разрушат бомбардировкой с моря Петербург.

Ну при капитуляции условия мира наверняка будут более жесткими. В реале вроде Наполеон во время Парижского конгресса поддерживал Россию

[Граф Цеппелин]

Ну при капитуляции условия мира наверняка будут более жесткими. В реале вроде Наполеон во время Парижского конгресса поддерживал Россию

Он может поддерживать во время переговоров, но если Россия упирается и тянет время, Наполеон явно не будет возражать против принуждения ее к переговорам.

[Феникс007]

Могут ли помочь мины? Где-то читал что мины Якоби были более мощными чем у Нобиля, если произойдет переориентация на них?Кстати, более жесткие условия мира не приедут ли к усилению славянофильства?

Не особенно. Дело в том, что мины сами по себе ситуации не спасают. Поставят впереди несколько толкаемых буксирами плотов из прочной древесины - и "вытралят" мины. Мины работают только в комбинации с береговыми фортами - но береговыми фортами займутся броненосные батареи англичан и французов, и с ними разделаются.

Т.е. это классическое "развязывание узла" последовательно нейтрализуя звено за звеном.

А в то время англичане уже научились бороться с минами? Не способен ли будет Александр-2 подобно своему тезке-предку согласиться на сожжение столицы, и не могло бы это привести ко втрой Отечественной войне ( в плане психологии народа и т.д.)

Ну при капитуляции условия мира наверняка будут более жесткими. В реале вроде Наполеон во время Парижского конгресса поддерживал Россию

Он может поддерживать во время переговоров, но если Россия упирается и тянет время, Наполеон явно не будет возражать против принуждения ее к переговорам.

Во, идея. Я давно думаю как бы Польшу куда-нить сбагрить)))) А если предложить Наполеону вместо разоружения ЧФ воссоздать герцогство Варшавское. Там же у него вроде министр индел был поляк

[Граф Цеппелин]

А в то время англичане уже научились бороться с минами?

Янки, как приспичило в Гражданскую, научились весьма быстро. Англичанам тоже не потребуется много времени, чтобы сообразить, что простейший способ избавиться от мин подрывать их чем-нибудь прочным и дешевым.

Не способен ли будет Александр-2 подобно своему тезке-предку согласиться на сожжение столицы, и не могло бы это привести ко втрой Отечественной войне ( в плане психологии народа и т.д.)

Не в этом дело. Падение Петербурга приведет к полному кризису экономики, системы управления и потере значительной части промышленности. Кроме того, это продемонстрирует слабость России; Австрия и Пруссия воспримут это как намек "пора забрать себе кусочек царских богатств"!

Во, идея. Я давно думаю как бы Польшу куда-нить сбагрить)))) А если предложить Наполеону вместо разоружения ЧФ воссоздать герцогство Варшавское. Там же у него вроде министр индел был поляк

Едва ли он на это согласится. Австрия и Пруссия будут не в восторге, да и Британия их поддержит - ей же нужен противовес Франции на континенте.

[Сеня]

по ходу к ПИтеру можно подойти только по узкому форватеру. Я уже не говорю о такой мелочи что близко зима. Обстрелять в лдучшем случае сумеют Васильевский остров. ПРи бомбардировке Севастополя с моря нифига у а-ф не вышло На таком мелководье близи берегов возможна ночная атака брандеров и тд.

[Граф Цеппелин]

по ходу к ПИтеру можно подойти только по узкому форватеру.

Если фарваттер не защищен, то прорыв по нему не составляет труда. Доказано Фаррагутом.

Я уже не говорю о такой мелочи что близко зима.

Весной 1856?

Обстрелять в лдучшем случае сумеют Васильевский остров

И кто же помешает канонеркам подняться по реке?

. ПРи бомбардировке Севастополя с моря нифига у а-ф не вышло

Это в каком году было, а?

На таком мелководье близи берегов возможна ночная атака брандеров и тд.

А это вообще фикция. Паровые корабли не боятся брандеров.

[Феникс007]

Так, для справки - к кампании 1856 года Англия и Франция приготовили:

- Сто шестьдесят четыре винтовые канонерские лодки с 68-фунтовыми британскими пушками

- Семь броненосных плавучих батарей

- Милые 8-дюймовые нарезные сюрпризы от Ланкастера; я согласен, что его стволы хтоничны, но они позволяют просто стоять за пределами досягаемости русских пушек и методично расстреливать форты

Как я понял, Вы спец по флоту. Подскажите тогда. Там наши в Архангельске какие-то клипера строили. Могли ли они выйти в море в 1856 голду и устроить хотя бв ы намек на каперскую войну. И что там делали наши корабли на Дальне Востоке. Нельзя ли и их буде к этому благому делу приспособить?

по ходу к ПИтеру можно подойти только по узкому форватеру.

Если фарваттер не защищен, то прорыв по нему не составляет труда. Доказано Фаррагутом.

Я уже не говорю о такой мелочи что близко зима.

Весной 1856?

Обстрелять в лдучшем случае сумеют Васильевский остров

И кто же помешает канонеркам подняться по реке?

. ПРи бомбардировке Севастополя с моря нифига у а-ф не вышло

Это в каком году было, а?

На таком мелководье близи берегов возможна ночная атака брандеров и тд.

А это вообще фикция. Паровые корабли не боятся брандеров.

А к тому моменту Англия уже имела железные корабли? или паровые, но все-таки деревянные?

[Сеня]

первая бомбардировка Севастополяс моря. Нифига не вышло.Про канонерки, плывушие нагло по Неве и ровняющие СП под обстрелом полевых пушек даже у Сабатини не написано.Может вы не в курсе что 1 орудие на суше равно 1 судну в море. Я не говорю уже о цепи, которую можно блокировать форватер.

Если фарваттер не защищен, то прорыв по нему===========осуществиться до 1 затопленного русскими судна

[Феникс007]

первая бомбардировка Севастополяс моря. Нифига не вышло.Про канонерки, плывушие нагло по Неве и ровняющие СП под обстрелом полевых пушек даже у Сабатини не написано.Может вы не в курсе что 1 орудие на суше равно 1 судну в море. Я не говорю уже о цепи, которую можно блокировать форватер.

Если фарваттер не защищен, то прорыв по нему===========осуществиться до 1 затопленного русскими судна

А вообще существовал какой-нить план на случай прорыва неприятельского флота мимо Кранштадта? Были ли приготовлены цепи например, установлены позиции полевой артиллерии? и т.д.

[Граф Цеппелин]

Сеня, учите матчасть. Действия Фаррагута на Миссисипи эффективно демонстрируют, что канонерки плевать хотели на полевые пушки. Полевые орудия слишком малы и слабы, чтобы существенно повлиять даже на канонерки. Разве что полевые "Единороги", но и те плохой аргумент.

Цепи же отлично прорываются.

[Сеня]

да уж наверное если аф будут готовиться целую зиму к этому-то Питер вооружиться

[Сеня]

Полевые орудия слишком малы и слабы============= а кто мешает за зиму снять и перевести орудия крепостной артиллерии подготовив неспеша им позиции, к тому же Нева нифига не похожа на Мисиссипи в половодье.

[Вандал]

Как я понял, Вы спец по флоту. Подскажите тогда. Там наши в Архангельске какие-то клипера строили. Могли ли они выйти в море в 1856 голду и устроить хотя бв ы намек на каперскую войну. И что там делали наши корабли на Дальне Востоке. Нельзя ли и их буде к этому благому делу приспособить?

Да, шесть штук. На Дальнем Востоке были фрегат "Аврора" и корвет "Оливуца". Кроме того, в 1856 году в Нью-Йорке построили для России колесный пароходо-корвет "Америка", хотя я и не представляю, как доставить для него команду. Пропагандистский эффект от совокупных действий всех этих кораблей значительно превзошел бы тот ущерб, который они могли бы нанести британской торговле. Британская торговля смогла бы это пережить - лишь выросла бы страховка.

А к тому моменту Англия уже имела железные корабли? или паровые, но все-таки деревянные?

Как минимум один железный корабль у англичан точно был: пароход "Great Britain", построенный Брунелем.

Замечу также, что продолжение войны автоматически влекло вступление в неё Австрии. После этого уломали бы Пруссию, а там, глядишь, и Швеция подтянулась бы.

Тема - баян.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем Вандал

[Феникс007]

Как я понял, Вы спец по флоту. Подскажите тогда. Там наши в Архангельске какие-то клипера строили. Могли ли они выйти в море в 1856 голду и устроить хотя бв ы намек на каперскую войну. И что там делали наши корабли на Дальне Востоке. Нельзя ли и их буде к этому благому делу приспособить?

Да, шесть штук. На Дальнем Востоке были фрегат "Аврора" и корвет "Оливуца". Кроме того, в 1856 году в Нью-Йорке построили для России колесный пароходо-корвет "Америка", хотя я и не представляю, как доставить для него команду. Пропагандистский эффект от совокупных действий всех этих кораблей значительно превзошел бы тот ущерб, который они могли бы нанести британской торговле. Британская торговля смогла бы это пережить - лишь выросла бы страховка.

А к тому моменту Англия уже имела железные корабли? или паровые, но все-таки деревянные?

Как минимум один железный корабль у англичан точно был: пароход "Great Britain", построенный Брунелем.

Замечу также, что продолжение войны автоматически влекло вступление в неё Австрии. После этого уломали бы Пруссию, а там, глядишь, и Швеция подтянулась бы.

Тема - баян.

Извините, а что такое баян? Это ругательство такое интеллигентное?)))))))