Продолжение Крымской войны

[Феникс007]

Все таки не дают покоя мысль о Польше. Уважаемые Вандал и Граф Цеппеллин, подскажите, как более опытные, попробовать обсудить эту тему здесь, или завести новую. С Уважением.

[Феникс007]

?Вы невнимательны. Здесь уже был приведен в качестве примера железный Great Britain, который был мореходным. Вы же говорите про три французских броненосных батареи. Конкретно эти батареи не были мореходными.

Мне, например, непонятно, для каких целей Вам нужны железные корабли. Поэтому поясните, какое применение железным кораблям Вы хотите найти.

?Я всего лишь хотел обсудить ситуацию, что война продолжилась до 1857, и как она повлияет в этом случае на восстание в Индии, как восстание в Индии повлияет на Крымскую войну. Возник разговор, что это невозможно, что союзники приготовились к прорыву мимо Кронштадта и штурму или обстрелу Питера. отсюда возникли и корабли, а потом уже дошли и до железных))))

?

[Феникс007]

 Блин, подскажите кто-нибудь, как писать ответ на определенную фразу и определенному человеку?????

 

[Вандал]

?Я всего лишь хотел обсудить ситуацию, что война продолжилась до 1857, и как она повлияет в этом случае на восстание в Индии, как восстание в Индии повлияет на Крымскую войну. Возник разговор, что это невозможно, что союзники приготовились к прорыву мимо Кронштадта и штурму или обстрелу Питера. отсюда возникли и корабли, а потом уже дошли и до железных))))

?Действительно подготовились. Что они настроили, смотрите у Графа Цепеллина. Более того, количество плавучих батарей долнжо было вырасти, потому что их строили как французы, так и англичане.

Во-первых, Я не понимаю, зачем для такого прорыва железные корабли.

Во-вторых, прорыв - это только одна из неприятностей. После взятия Севастополя англичане и французы планировали занимать весь Крым и осуществлять десанты и поставки оружия горцам на Кавказе. Австрия готова была присоединиться. В перспективе - присоединение к коалиции Пруссии и Швеции.

 

[Феникс007]

?Я всего лишь хотел обсудить ситуацию, что война продолжилась до 1857, и как она повлияет в этом случае на восстание в Индии, как восстание в Индии повлияет на Крымскую войну. Возник разговор, что это невозможно, что союзники приготовились к прорыву мимо Кронштадта и штурму или обстрелу Питера. отсюда возникли и корабли, а потом уже дошли и до железных))))

?Действительно подготовились. Что они настроили, смотрите у Графа Цепеллина. Более того, количество плавучих батарей долнжо было вырасти, потому что их строили как французы, так и англичане.

Во-первых, Я не понимаю, зачем для такого прорыва железные корабли.

Во-вторых, прорыв - это только одна из неприятностей. После взятия Севастополя англичане и французы планировали занимать весь Крым и осуществлять десанты и поставки оружия горцам на Кавказе. Австрия готова была присоединиться. В перспективе - присоединение к коалиции Пруссии и Швеции.

 

?Кстати, а почему союзники сразу после высадки в Евпатории, не перекрыли Перекоп, да и потом уперлись в Севастополь и не предприняли попытки отрезать всю русскую армию в Крыму?

[Вандал]

Во-первых, если блокировать Перекоп, то русские начнут возить припасы через Азовское море и Керчь. Во-вторых, на Перекопе с водой тяжело, долго его блокировать тяжело.

[Феникс007]

Во-первых, если блокировать Перекоп, то русские начнут возить припасы через Азовское море и Керчь. Во-вторых, на Перекопе с водой тяжело, долго его блокировать тяжело.

?А что помешало союзникам замкнуть кольцо блокады Севастополя с севера. Горчаков-то вроде особо не препятсвовал

[Феникс007]

Во-первых, если блокировать Перекоп, то русские начнут возить припасы через Азовское море и Керчь. Во-вторых, на Перекопе с водой тяжело, долго его блокировать тяжело.

?В Азовском море союзники вроде уже хозяйничали. Где-то читал, что даже блокировали перевозки через Аарабатскую стрелку. Сколь долго, по вашему мнению, нужно союзникам блокировать Перекоп. Ведь никаких серьезных запасов в Крыму не было. Мне кажется даже не долгое блокирование способно привести к большим проблема для русской армии

[Вандал]

До Азовского моря они далеко не сразу добрались. Чтобы его блокировать, нужны были канонерки, которых у союзников сначала не было.

А вопросы того, что кому кажется и мерещится, не обсуждаются. Союзники все правильно делали: сначала попытались уничтожить русские армию и флот, но они недооценили стойкости русской армии.

[Вандал]

А пупок не развяжется продолжать воевать у союзников? Война им никаких барышей не приносила, а расходы были просто огромные. Общественное мнение в Англии тоже начинало склонятся в сторону окончания военных действий. В России же вполне можно было огранизовать пропаганду на новую Отечественную войну. А взятие Питербурга - это все же фантастический сюжет. Именно для недопущения этого и стояла основная русская армия там.  Не стояла бы, так и в Крыму могло всё по другому окончится. 

?Пупок не развяжется. На войне расходы дело вторичное. Одно дело, когда Россия готова на мир идти, и совсем другое, если бы она начала упорствовать и доказывать, что война не проиграна.

 

[Феникс007]

До Азовского моря они далеко не сразу добрались. Чтобы его блокировать, нужны были канонерки, которых у союзников сначала не было.

А вопросы того, что кому кажется и мерещится, не обсуждаются. Союзники все правильно делали: сначала попытались уничтожить русские армию и флот, но они недооценили стойкости русской армии.

?Поэтому и спрашиваю Ваше мнению, сколь долго нужно блокировать Перекоп, чтобы русская армия потеряла полностью снабжение.

Если союзники пытались уничтожить армию, почему они стояли у Севастополя, а не шли на Симферополь, чтобы навязать полевое сражение и разбить русскую армию? И почему не попытались замкнуть блокаду города с Севера? Почему они не атаковали русскую армию после взятия Южной стороны?

Предлагаю все же вернуться к началу. Что было бы если бы война продлилась до 1857 года? Каково было бы положение ТВД (союзники полностью заняли бы Крым, обстреляли Питер, высадили десанты на Кавказе и в Одессе, и т.д.)? Как это отразилось бы на Индийском восстании? Как в этом случае повела бы себя Англия? 

Извините, если сто не так. с Уважением

[Lestarh]

Вы же говорите про три французских броненосных батареи. Конкретно эти батареи не были мореходными.

?Хуже того - они не были даже железными. Это деревянные суда с набитой сверху бронёй.

Поэтому, коллеги, давайте уж определимся - что мы обсуждаем, корабли с металлическим корпусом, броненосцы или броненосцы с металлическим корпусом?

 

Мне, например, непонятно, для каких целей Вам нужны железные корабли. Поэтому поясните, какое применение железным кораблям Вы хотите найти.

Насколько я помню речь шла о том чтобы союзники прорывались к Кронштадту, а русский флот пытался остановить их брандерами.

Именно из этого я предположил, что коллегу интересуют "условно негорючие" цельнометаллические корабли имеющиеся в наличии. Причём бронированные - прорыв к Кронштадту железных гражданских пароходов - лично мне представляется излишне сюрреалистичным зрелищем. 

[Lestarh]

 Блин, подскажите кто-нибудь, как писать ответ на определенную фразу и определенному человеку?????

 

?Очень геморройно...

Цитировать всё, потом плясками с бубном удалять все рамки цитирования кроме нужной, потом вставлять в неё нужный текст копипастом... По крайней мере у меня по-другому пока не получалось.

[Феникс007]

 Блин, подскажите кто-нибудь, как писать ответ на определенную фразу и определенному человеку?????

 

?Очень геморройно...

Цитировать всё, потом плясками с бубном удалять все рамки цитирования кроме нужной, потом вставлять в неё нужный текст копипастом... По крайней мере у меня по-другому пока не получалось.

?вот у меня такая же беда))))))

[Вандал]

До Азовского моря они далеко не сразу добрались. Чтобы его блокировать, нужны были канонерки, которых у союзников сначала не было.

А вопросы того, что кому кажется и мерещится, не обсуждаются. Союзники все правильно делали: сначала попытались уничтожить русские армию и флот, но они недооценили стойкости русской армии.

?Поэтому и спрашиваю Ваше мнению, сколь долго нужно блокировать Перекоп, чтобы русская армия потеряла полностью снабжение.

Если союзники пытались уничтожить армию, почему они стояли у Севастополя, а не шли на Симферополь, чтобы навязать полевое сражение и разбить русскую армию? И почему не попытались замкнуть блокаду города с Севера? Почему они не атаковали русскую армию после взятия Южной стороны?

Предлагаю все же вернуться к началу. Что было бы если бы война продлилась до 1857 года? Каково было бы положение ТВД (союзники полностью заняли бы Крым, обстреляли Питер, высадили десанты на Кавказе и в Одессе, и т.д.)? Как это отразилось бы на Индийском восстании? Как в этом случае повела бы себя Англия? 

Извините, если сто не так. с Уважением

1) Я думаю, что в условиях безводья союзники кончились бы раньше, чем у русских проявились бы проблемы со сна?бжением.

2) Вообще-то именно Севастополь был ключевым пунктом Крыма, и именно здесь русская армия давала сражения. А занятие Симферополя ничего союзникам не дало бы. 

3) На полную блокаду у них, видимо, сил не было. К тому же они пытались решить дело решительным штурмом, а не изматывающей блокадой.

4) А было бы индийское восстание при таком раскладе? Но, вероятно, в 1857 году англичане имели бы достаточно сил, чтобы отправить их в Индию, несколько сократив свое участие в Восточной войне. Напоминаю, что в 1857 году участие не только Австрии, но также Пруссии и Швеции было вполне возможным. Кроме обстрела Питера, в 1857 вполне вероятно взятие Кронштадта и гибель Балтийского флота..

5) Насчет Польши, не думаю, что это допустили бы. Привлечение Польши и возбуждение в ней беспорядков крайне негативно восприняли бы Австрия и Пруссия. 

 

[Вандал]

 ?вот у меня такая же беда))))))

?Это общая беда. Я сейчас пытаюсь убедить администрацию, что так никуда не годится.

[Феникс007]

 ?вот у меня такая же беда))))))

?Это общая беда. Я сейчас пытаюсь убедить администрацию, что так никуда не годится.

?Значит продолжение войны до 1857 года еще сильнее бы ослабило Россию. Каковы на Ваш взгляд были бы последствия этого? Более радикальные реформы, очередная насильственная смена императора? Не повлекло ли бы это в будущем более сильный поворот российской политики на Восток, чтобы компенсировать потери на Западе.

С Уважением

[Высокий]

Помнится после войны оборудование всех 3 пороховых заводов тупо выбросили  из-за износа. Нарушение условий эксплуатации привело к падению качества пороха. Накопленные запасы исчерпаны, сырьё импорт из той же Англии через Пруссию. Пустая казна и инфляция. Волнения крестьян. Аксаков был свидетелем как задолбанные увеличивающимися повинностями крестьяне говорили, что скорей бы пришли англичане. И это несмотря на бешеную пропаганду.  Дойди до вторжения партизанщина 1812 когда крестьяне резали казаков (Денис Давыдов жаловался) показалась бы детским писком. Массовый выход из строя импортных станков и падение производства. Царя либо зарезали бы придворные либо пришлось вскоре капитулировать.

[Феникс007]

Помнится после войны оборудование всех 3 пороховых заводов тупо выбросили  из-за износа. Нарушение условий эксплуатации привело к падению качества пороха. Накопленные запасы исчерпаны, сырьё импорт из той же Англии через Пруссию. Пустая казна и инфляция. Волнения крестьян. Аксаков был свидетелем как задолбанные увеличивающимися повинностями крестьяне говорили, что скорей бы пришли англичане. И это несмотря на бешеную пропаганду.  Дойди до вторжения партизанщина 1812 когда крестьяне резали казаков (Денис Давыдов жаловался) показалась бы детским писком. Массовый выход из строя импортных станков и падение производства. Царя либо зарезали бы придворные либо пришлось вскоре капитулировать.

?Каковы на Ваш взгляд были бы условия капитуляции?

С Уважением

[Феникс007]

Помнится после войны оборудование всех 3 пороховых заводов тупо выбросили  из-за износа. Нарушение условий эксплуатации привело к падению качества пороха. Накопленные запасы исчерпаны, сырьё импорт из той же Англии через Пруссию. Пустая казна и инфляция. Волнения крестьян. Аксаков был свидетелем как задолбанные увеличивающимися повинностями крестьяне говорили, что скорей бы пришли англичане. И это несмотря на бешеную пропаганду.  Дойди до вторжения партизанщина 1812 когда крестьяне резали казаков (Денис Давыдов жаловался) показалась бы детским писком. Массовый выход из строя импортных станков и падение производства. Царя либо зарезали бы придворные либо пришлось вскоре капитулировать.

?Как на Ваш взгляд союзники разделили бы добычу? И не передрались бы они из-за нее (из-за Польши к примеру)?

С Уважением

[Сеня]

Поэтому и спрашиваю Ваше мнению, сколь долго нужно блокировать Перекоп, чтобы русская армия потеряла полностью снабжение.

Если союзники пытались уничтожить армию, почему они стояли у Севастополя, а не шли на Симферополь, чтобы навязать полевое сражение и разбить русскую армию? И почему не попытались замкнуть блокаду города с Севера? Почему они не атаковали русскую армию после взятия Южной стороны?

Предлагаю все же вернуться к началу. Что было бы если бы война продлилась до 1857 года? Каково было бы положение ТВД (союзники полностью заняли бы Крым, обстреляли Питер, высадили десанты на Кавказе и в Одессе================================================================================ .

Причина почему после Альмы не взяли Севастополь быстрым штурмом-хотя имели к этому все возможности скорее всего в том что "пока война грохочет скорее дают чины и ордена" С этой же точки зрения воевать в степях Крыма а не спокойно сидеть за укреплениями ( и налаженными снабжениями) им не хотелось.

Изменено 24 Apr 2015 пользователем Сеня

[Высокий]

Условия мира после капитуляции были бы скорее всего примерно теми же. С России и взять то особо нечего. На Кавказ в реале отказались идти франки т.к. все ништяки доставались британцам. Т.е. русская армия после сдачи Карса ещё чего нибудь захватит что можно будет потои обменять. Шведы взяли бы Финляндию, но Англия и Франция отказывались давать гарантию защиты и скандинавы испугались даже халявных Аландов. Пруссия может откусить Прибалтику. Кусок хотя бы, Курляндию там. Вряд ли они с Австрией посягнут на Польшу и тем более передерутся т.к. поляки будут бороться уже против них под радостное хихиканье России. Разве что в случае действительно эпического разгрома российской группировки войск в Польше и в Прибалтике, падения Петербурга, развала финансовой системы, разрастания эпидемии холеры и массовых восстаний крестьян по типу пугачевского. Тогда российская верхушка может с перепугу согласиться на все условия. Но скорее всего договорятся, слишком спокойные люди на тронах. Пруссия может компенсировать себе за счёт Прибалтики, а Австрия за счёт Малороссии. Но не слишком ибо всем ясно через 5-10-20 лет когда ситуация изменится Россия придёт отбивать своё да ещё и союзников найдет наверняка.

Изменено 24 Apr 2015 пользователем Высокий

[rico]

А пупок не развяжется продолжать воевать у союзников? Война им никаких барышей не приносила, а расходы были просто огромные. Общественное мнение в Англии тоже начинало склонятся в сторону окончания военных действий. В России же вполне можно было огранизовать пропаганду на новую Отечественную войну. А взятие Питербурга - это все же фантастический сюжет. Именно для недопущения этого и стояла основная русская армия там.  Не стояла бы, так и в Крыму могло всё по другому окончится. 

?Пупок не развяжется. На войне расходы дело вторичное. Одно дело, когда Россия готова на мир идти, и совсем другое, если бы она начала упорствовать и доказывать, что война не проиграна.

 

?На войне расходы  - это главное.  "Для войны нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги"  Как раз упорствующая Россия могла еще больше обесценить все расходы на войну.  

[Lestarh]

А пупок не развяжется продолжать воевать у союзников? Война им никаких барышей не приносила, а расходы были просто огромные. Общественное мнение в Англии тоже начинало склонятся в сторону окончания военных действий. В России же вполне можно было огранизовать пропаганду на новую Отечественную войну. А взятие Питербурга - это все же фантастический сюжет. Именно для недопущения этого и стояла основная русская армия там.  Не стояла бы, так и в Крыму могло всё по другому окончится. 

?Пупок не развяжется. На войне расходы дело вторичное. Одно дело, когда Россия готова на мир идти, и совсем другое, если бы она начала упорствовать и доказывать, что война не проиграна.

 

?На войне расходы  - это главное.  "Для войны нужны всего лишь три вещи - деньги, деньги и ещё раз деньги"  Как раз упорствующая Россия могла еще больше обесценить все расходы на войну.  

?Подозреваю, что вот денег у России меньше чем у всех остальных игроков (ну кроме Турции).

Другое дело, что делить Россию победителям ну вот нафиг не надо. Их цель - Россию ослабить и отвратить от попыток скушать Турцию или вмешиваться в передел Ближнего Востока. И вообще поменьше "европожандармить". Чего они успешно добились. А "территориальный супрематизм" - захватить территории и побольше, побольше... он свойственнен не всем и не всегда. На середину 50-х годов в мире вполне ещё спокойно можно было подобрать достаточно вкусностей. Вот в 1880-90 ситуация радикально изменилась, ибо всё что можно было поделить и на халяву отхапать - уже поделили и отхапали. А в 50-е - американцы ещё толком в Калифорнии не закрепились, Австралия не паханая, про Африку вообще и говорить нечего. Опять же Китай, Средняя Азия - ещё "ничейные" даже Японию толком не открыли...

Изменено 24 Apr 2015 пользователем Lestarh

[чукча]

Почему бы ТС не узнать сначала о реальных планах союзников на кампанию 1856 и сделанных для это приготовлениях? А уж потом перескакивать в 1857 год.
Ну и еще неплохо бы узнать какие цели ставили перед собой союзники вступая и ведя войну.

Изменено 25 Apr 2015 пользователем чукча