Долгоживущий Скобелев

[Вандал]

 

?

?Его ахалтекинская операция является образцовой с точки зрения организации и подготовки. Собственно, уже за это ему можно земной поклон класть. За Вами и такой малости не замечено.

А неудачники могут кивать на то, что ему это не удалось, да то не сложилось.

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

?Как и не повоевать успешно с 50-титысчной армией, вооруженной шашками, пиками, тяжелыми ружьями, стреляющими с сошек, у которой артиллерии не было. Сам вооружил свои роты и эскадроны скорострелками, пулеметами, ручными гранатами, ракетами и пр., пр., пр.

?И это пишет бывший военный. Ему про организацию и подготовку, а он про железки. Пулеметы, ракеты и гранаты сначала доставить надо было. У предшественников Скобелева не получалось.

 

[evigon]

 

?

?Его ахалтекинская операция является образцовой с точки зрения организации и подготовки. Собственно, уже за это ему можно земной поклон класть. За Вами и такой малости не замечено.

А неудачники могут кивать на то, что ему это не удалось, да то не сложилось.

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

?Как и не повоевать успешно с 50-титысчной армией, вооруженной шашками, пиками, тяжелыми ружьями, стреляющими с сошек, у которой артиллерии не было. Сам вооружил свои роты и эскадроны скорострелками, пулеметами, ручными гранатами, ракетами и пр., пр., пр.

?И это пишет бывший военный. Ему про организацию и подготовку, а он про железки. Пулеметы, ракеты и гранаты сначала доставить надо было. У предшественников Скобелева не получалось.

 

?В том-то и дело, что, имея железки, планы строить можно.

 

Кстати, байка это или правда, но Скобелев опасался, что Геок-Тепе сдасться без сопротивления и всвязи с этим хотел втихую передать в крепость несколько старых пушек. Он был очень недоволен, что ему директивно запретили занимать всю Туркмению. Непомерная жажда славы - это и есть Скобелев, а за счет чего, не  важно.

[Вандал]

В том-то и дело, что, имея железки, планы строить можно.

 

Кстати, байка это или правда, но Скобелев опасался, что Геок-Тепе сдасться без сопротивления и всвязи с этим хотел втихую передать в крепость несколько старых пушек. Он был очень недоволен, что ему директивно запретили занимать всю Туркмению. Непомерная жажда славы - это и есть Скобелев, а за счет чего, не  важно.

 ?

?У Вас проблемы с русским языком или Вы, несмотря на свою профессию, не понимаете разницы? В очередной раз повторяю: организация и подготовка. Если всё еще не понимаете, то уточняю: в первую очередь тыл. Коммуникации, магазины, этапы. Всю операцию войска ни в чем не нуждались. Именно этим, а не железками был предрешен успех экспедиции. А железками и Лазарев с Ломакиным могли воспользоваться. Если не воспользовались - это им минус.

[evigon]

В том-то и дело, что, имея железки, планы строить можно.

 

Кстати, байка это или правда, но Скобелев опасался, что Геок-Тепе сдасться без сопротивления и всвязи с этим хотел втихую передать в крепость несколько старых пушек. Он был очень недоволен, что ему директивно запретили занимать всю Туркмению. Непомерная жажда славы - это и есть Скобелев, а за счет чего, не  важно.

 ?

?У Вас проблемы с русским языком или Вы, несмотря на свою профессию, не понимаете разницы? В очередной раз повторяю: организация и подготовка. Если всё еще не понимаете, то уточняю: в первую очередь тыл. Коммуникации, магазины, этапы. Всю операцию войска ни в чем не нуждались. Именно этим, а не железками был предрешен успех экспедиции. А железками и Лазарев с Ломакиным могли воспользоваться. Если не воспользовались - это им минус.

?А еще раз пишу на русском языке, что Скобелев командовал в этой экспедиции 12-тысячным корпусом. Как и организовать тыл для такого огромного количества войск, пусть тыл которых и растянут на несколько сотен км, тем более, подготовка операции сколько длилась? Больше года?

Первый штурм Геок-Тепе в 1879 году не удался только потому, что действовали так сказать на авось.

То есть Скобелев полководец уровня командира дивизии. Конечно не претендую на истину в последней инстанции. А вы, коллега, дайте ему под командование тысяч 120-150, или хотя бы сделайте его Главкомом на Кавказе или в РЯВ, тогда и можно будет рассмотреть, как он будет действовать на том театре и при тех условиях.

[Вандал]

А еще раз пишу на русском языке, что Скобелев командовал в этой экспедиции 12-тысячным корпусом. Как и организовать тыл для такого огромного количества войск, пусть тыл которых и растянут на несколько сотен км, тем более, подготовка операции сколько длилась? Больше года?

Первый штурм Геок-Тепе в 1879 году не удался только потому, что действовали так сказать на авось.

То есть Скобелев полководец уровня командира дивизии. Конечно не претендую на истину в последней инстанции. А вы, коллега, дайте ему под командование тысяч 120-150, или хотя бы сделайте его Главкомом на Кавказе или в РЯВ, тогда и можно будет рассмотреть, как он будет действовать на том театре и при тех условиях.

 

?То, что тыл растянут на сотни километров - это как раз и есть главная проблема того похода. В то время ни командиры дивизий, ни даже командиры корпусов тыла не организовывали, это была задача командования армии. Поэтому Скобелев оказался на высоте. И если другие действовали на авось, то они оказались не на высоте по этой причине. А того, что организация похода была проведена образцово, бестолковость предшественников никак не отменяет.

[Тома]

?Его ахалтекинская операция является образцовой с точки зрения организации и подготовки. Собственно, уже за это ему можно земной поклон класть.

 он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

Коллега, я и раньше ничего против Скобелева не имел, и после первой цитатаы  готов присоединиться к поклону.

Но из второй следует, что рыбой-то он был только на нашем безрыбье.

Это никак не отменяет первого тезиса, но общий фон становится каким-то уж очень печальным...

[Вандал]

?Его ахалтекинская операция является образцовой с точки зрения организации и подготовки. Собственно, уже за это ему можно земной поклон класть.

 он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

Коллега, я и раньше ничего против Скобелева не имел, и после первой цитатаы  готов присоединиться к поклону.

Но из второй следует, что рыбой-то он был только на нашем безрыбье.

Это никак не отменяет первого тезиса, но общий фон становится каким-то уж очень печальным...

?Ну, германский корпусной командир - это комплимент. А в общем да, очень печально все. Сословный путь формирования армии открывал карьеру именитым бездарностям, по наследству поступавшим в гвардию (принцип такой был, в гвардейский полк легко было поступить тем, у кого предки в этом полку служили, а вот всем прочим намного труднее, а после гвардии дальнейшая карьера строилась легко, это гандикап). Милютин попытался это дело сломать, но при Александре III очень многое откатили назад. И только Куропаткин восстановил идеи Милютина, но не до конца. И, к тому же, юнкеру до генерала расти 25-30 лет, так что новые офицеры (грамотные, образованные, продвинувшиеся по реальным заслугам) стали бы основой генералитета только в 1920-е годы.

[evigon]

 

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

?Вы не первый раз указываете, что германский генералитет если не выдающийся, то блестящий. Сколько там было генералов? Штук 500? Не приведете ли 2-3 десятка фамилий блестящих и талантливых германских генералов. Если меньше, это несерьезно.

[Вандал]

 

 

@evigon

?Просвещайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army_order_of_battle_(1914)

Изменено 28 Apr 2015 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

 

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

?Вы не первый раз указываете, что германский генералитет если не выдающийся, то блестящий. Сколько там было генералов? Штук 500? Не приведете ли 2-3 десятка фамилий блестящих и талантливых германских генералов. Если меньше, это несерьезно.

?Интересно, можно ли Притвица считать немецким Куропаткиным?

[Вандал]

 

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

?Вы не первый раз указываете, что германский генералитет если не выдающийся, то блестящий. Сколько там было генералов? Штук 500? Не приведете ли 2-3 десятка фамилий блестящих и талантливых германских генералов. Если меньше, это несерьезно.

?Интересно, можно ли Притвица считать немецким Куропаткиным?

?Неа. Он действовал строго по наработкам. "Впал в панику" (весьма условно, ибо, повторяю, действовал по наработкам) буквально на несколько часов. Затем Хофман ему объяснил, что они успевают сманеврировать против 2-й армии, и оставлять Пруссию нет необходимости, но эти колебания оказались роковыми в карьере Притвица - его уже сняли. Хофман считает, что зря.

[runix2]

Вообще тема "Скобелев против Оямы" она еще обсужаема, и я бы нашего героя не хоронил сходу (даже учитывая неподвластные ему проблемы армии в целом). А вот "Скобелев против Людендорфа" - уже вызывает большие сомнения. Все таки он сторонник наступлений в суворовском стиле. В реалиях ПМВ он может наделать делов... Да и с возрастом люди не умнеют (с определенного момента). Правда он может перейти на роль нашего "Гинденбурга". Авторитетный дядька (командующий фронтом), но реально командует какой нибудь Алексеев.

[evigon]

 

 

@evigon

?Просвещайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army_order_of_battle_(1914)

?И зачем мне немецкая вики, зачем перечисление армий, корпусов, дивизий времен ПМВ? Речь идет о более ранних годах. 

Допустим, насчет Макензена ничего не скажу, он практически ровесник Скобелева. И много ли таких же возрастных среди других командиров корпусов?

[Вандал]

 

 

@evigon

?Просвещайтесь: http://en.wikipedia.org/wiki/German_Army_order_of_battle_(1914)

?И зачем мне немецкая вики, зачем перечисление армий, корпусов, дивизий времен ПМВ? Речь идет о более ранних годах. 

Допустим, насчет Макензена ничего не скажу, он практически ровесник Скобелева. И много ли таких же возрастных среди других командиров корпусов?

?Во-первых, не немецкая, а английская. Не знаете английского - пользуйтесь онлайн-переводчиками.

Во-вторых, я не собираюсь Вас учить пользоваться гипертекстом. Если Вы до сих пор не научились этого делать - Вы безнадежны. Вы просили фамилий - их есть у меня. Дальше разбирайтесь сам как-нибудь.

В-третьих, если Вам более раннего - читайте работы по австро-прусской и франко-прусской войнам.

 

[evigon]

 

 

 

В-третьих, если Вам более раннего - читайте работы по австро-прусской и франко-прусской войнам.

 

?Зачем мне читать? Это вы испытываете пиетет перед германским генералитетом, а не я. Буде необходимо прочитаю, а искать выдающихся корпусных командиров германской армии конца 19-го - начала 20-го веков никакого желания.

 

Кстати переводчик у меня есть, и ссылку вашу прочитал, а немецкий могу понять и без переводчика, там была просто опечатка.

[Вандал]

 

 

 

В-третьих, если Вам более раннего - читайте работы по австро-прусской и франко-прусской войнам.

 

?Зачем мне читать? Это вы испытываете пиетет перед германским генералитетом, а не я. Буде необходимо прочитаю, а искать выдающихся корпусных командиров германской армии конца 19-го - начала 20-го веков никакого желания.

 

Кстати переводчик у меня есть, и ссылку вашу прочитал, а немецкий могу понять и без переводчика, там была просто опечатка.

?А зачем тогда просили перечень немецких корпусных командиров, если Вам это не нужно? Боже, какой унылый толстый троллинг.

 

 

[evigon]

@Вандал

Извините, что не точно выразился. Вы писали о германских корпусных командирах всвязи со Скобелевым, который неизвестно, как бы повел себя во время ПМВ, возможно, как Макензен. А я имел ввиду корпусных командиров его времени, но не Австро-Прусскую и не Франко_Прусскую, когда Скобелев не был генералом.

[Вандал]

@Вандал

Извините, что не точно выразился. Вы писали о германских корпусных командирах всвязи со Скобелевым, который неизвестно, как бы повел себя во время ПМВ, возможно, как Макензен. А я имел ввиду корпусных командиров его времени, но не Австро-Прусскую и не Франко_Прусскую, когда Скобелев не был генералом.

?Дело даже не в том, что представление типа в 1860-е годы всё было хорошо, к началу 1880-х всё резко поплохело, а к 1914 году опять стало хорошо, попросту наивно и глупо. Что доказать-то хотите?

[Вандал]

Для забаненных в гугле боевое расписание германских армий во франко-прусской войне: http://en.wikipedia.org/wiki/Franco-Prussian_War_order_of_battle