Долгоживущий Скобелев

[runix2]

Как то нелепо и не вовремя прославленный полководец окончил свой земной путь... По крайней мере об этом много сокрушались его поклонники впоследствии.

Не склонен преувеличивать роль личности в истории, но все таки присутствие в ком. составе императорской армии незаурядного генерала, да еще достаточно молодого, чтобы иметь шанс дожить до следующих серьезных дел могло повлиять на ход событий... Или все таки нет?

P.S. Наверно тема таки обсуждалась (если кто помнит где - буду благодарен за ссылку).

Изменено 23 Apr 2015 пользователем Урус-хай

[Абрамий]

Скобелев был самый настоящий провокатор хотевший втянуть Россию в войну с Германией .

В войну к которой Россия не была готова .

И сам Скобелев не мог это не понимать .

Самого Скобелева это однако не смущало совершенно .

Он рассчитывал ,что вся царская администрация будучи вынужденной вести войну с Германией неготовой и в невыгодных условиях провалится совершенно .

И себя полностью дискредитирует .

И вот тогда вместо прогнившего царского режима является на коне спаситель отечества в лице харизматичного "Белого Генерала" и устанавливает военную диктатуру "национального спасения" .

Александр 3 дураком не был , игру Скобелева понял и "Белый Генерал" был в скором времени найден мертвым в постели какой-то б-ди .

Изменено 22 Apr 2015 пользователем Абрамий

[Ottokar]

Абрамий, он же вроде с Британией хотел повоевать?

[Ottokar]

Александр 3 дураком не был

Развилка - Александр умирает до РИ-смерти Скобелева???

Всё равно не взлетит - Николай II начинал как германофил.

[Doctor Haider]

Развилка - Александр умирает до РИ-смерти Скобелева???Всё равно не взлетит - Николай II начинал как германофил.

Ээээ...Скобелев умер в 1882-м, получается Александр III должен умереть через год после смерти отца? Впрочем, если бомбисты...Николаю Александровичу в 1882-м только 14 лет. Значит регентство. С ходу не скажу чье.

А вот кто у нас регент!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Думается он Скобелева первым делом замочит... Дядька был тяжелый, Николаша перед ним трепетал.

17 августа 1880 года назначен командующим гвардейским корпусом, 30 ноября произведён в генералы от инфантерии, a 2 марта 1881 года был назначен командующим войсками гвардии и Петербургского военного округа[1].

Манифестом императора Александра III от 14 марта 1881 года[2] был назначен регентом («Правителем Государства») на случай кончины императора — до совершеннолетия наследника престола Николая Александровича (или в случае кончины последнего).

Изменено 22 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[чукча]

Чхартишвили, конечно, хороший писатель, однако его романы не претендуют на историческую точность. Обстоятельства смерти Скобелева достаточно туманны и не факт, что его убили по приказу царя. Возможно, но не факт.

Что же до планов начать/спровоцировать войну с Германией - это было за пределами его возможностей. Союз же с Францией оказался заключен и без Скобелева. После того, как Германия, Австрия и Италия заключили союз между собой, России очевидно потребовались собственные союзники, и Скобелев был прав, призывая к союзу с Францией.

[Ottokar]

Можно ещё уморить цесаревича Александра Александровича во время русско-турецкой войны. Императором в таком случае после Александра II становится несовершеннолетний Николай II, регентом при нем - вышеупомянутый Владимир Александрович. Вопрос лишь в том, какие у него сложатся отношения со Скобелевым - обязательно ли они должны поссориться? В конце концов, фигура Скобелева в тогдашнем русском обществе весьма и весьма популярна, насколько мне известно.

Изменено 22 Apr 2015 пользователем Ottocar

[runix2]

Версия об устранении Скобелева властями - это лишь версия. Мне думается в 80-х годах никакой генерал не был способен втянуть А3 в войну или организовать националистический мятеж. После войны 77-78 годов не один только царь в России был миролюбиво настроен. Кроме того Скобелев далеко не главный герой прошедшей войны. Может среди гражданских он популярен особенно сильно, но военные и свои суждения имели. Для устранения влияния на внешнюю политику достаточно отправить его командовать в Туркестан ...или еще подальше. Да и кто бы отдал такой приказ? На А3 это совсем не похоже, в такой странной кровожадности не замечен, поставить на место , при его уверенности в себе смог бы и другими путями.Точно так же сомнительны версии про устранение Скобелева "врагами России". Россия не выглядела опасным противником еще долго. Нападать на нее никто не собирался, и она явно не готовилась к агрессии - ибо других забот хватала. В таком раскладе зачем кому то понадобилось бы его срочно травить? Вообще официальная версия наиболее правдоподобна, кмк. 40 лет - возраст риска. Только что он пережил огромные стрессы, достаточно Плевну вспомнить.   Так что мог таки белый генерал еще долго жить и служить - при более упорядоченном образе жизни...

Изменено 23 Apr 2015 пользователем runix2

[dragon.nur]

Мда. Уровень форума благополучно скатывается в это самое.

Ребятушки, а глянуть, кто к тому времени из братьев Александра 2 жив, это так сложно? Не быть тридцатилетнему Владимиру даже после краткого царствования А3 регентом при живых Константине и Михаиле Александровичах, к тому же "недоцарь Володька" имеет кучу ущербностей, в т.ч. по партийной вероисповедательной линии. Плюс Минни - дама весьма крепко державшая А3 за поводок (не в плане нажраться), т.о. регентский совет по кр.мере.

Ещё лучше было бы СанСаныча прихлопнуть ДО венценосного папаши, собственно, за этот проект я ни шатко, ни валко взялся 12 лет назад.

Изменено 23 Apr 2015 пользователем dragon.nur
потому что неполный

[Вандал]

Мда. Уровень форума благополучно скатывается в это самое.

Ребятушки, а глянуть, кто к тому времени из братьев Александра 2 жив, это так сложно? Не быть тридцатилетнему Владимиру регентом при живых Константине и Михаиле Александровичах, к тому же "недоцарь Володька" имеет кучу ущербностей, в т.ч. по партийной вероисповедательной линии.

 

?Не понял, а почему? Разве на этот счет был какой-то закон?

 

[Doctor Haider]

Мда. Уровень форума благополучно скатывается в это самое.

Ребятушки, а глянуть, кто к тому времени из братьев Александра 2 жив, это так сложно? Не быть тридцатилетнему Владимиру даже после краткого царствования А3 регентом при живых Константине и Михаиле Александровичах, к тому же "недоцарь Володька" имеет кучу ущербностей, в т.ч. по партийной вероисповедательной линии. Плюс Минни - дама весьма крепко державшая А3 за поводок (не в плане нажраться), т.о. регентский совет по кр.мере.

Ещё лучше было бы СанСаныча прихлопнуть ДО венценосного папаши, собственно, за этот проект я ни шатко, ни валко взялся 12 лет назад.

?Манифестом императора Александра III от 14 марта 1881 года[2] был назначен регентом («Правителем Государства») на случай кончины императора — до совершеннолетия наследника престола Николая Александровича (или в случае кончины последнего)

Изменено 23 Apr 2015 пользователем Doctor Haider

[dragon.nur]

Надо поднимать Павловский закон, но, ЕМНИМС (то, что я писАл ещё лет десять назад) -- без согласия в высших кругах родственничков -- хрен бы там что получилось. Без регентского совета Владимир регентом не станет, а с ним -- так тем более, Минни не баба, а политический тяжеловес.

[dragon.nur]

 

?Манифестом императора Александра III от 14 марта 1881 года[2] был назначен регентом («Правителем Государства») на случай кончины императора — до совершеннолетия наследника престола Николая Александровича (или в случае кончины последнего)

?Ссылку можно? Пожалуйста. А то, похоже, я и сам в тот уровень впал

[Doctor Haider]

 

?Манифестом императора Александра III от 14 марта 1881 года[2] был назначен регентом («Правителем Государства») на случай кончины императора — до совершеннолетия наследника престола Николая Александровича (или в случае кончины последнего)

?Ссылку можно? Пожалуйста. А то, похоже, я и сам в тот уровень впал

?

Надо поднимать Павловский закон, но, ЕМНИМС (то, что я писАл ещё лет десять назад) -- без согласия в высших кругах родственничков -- хрен бы там что получилось. Без регентского совета Владимир регентом не станет, а с ним -- так тем более, Минни не баба, а политический тяжеловес.

?https://ru.wikipedia.org/wiki/Владимир_Александрович

[Вандал]

Надо поднимать Павловский закон, но, ЕМНИМС (то, что я писАл ещё лет десять назад) -- без согласия в высших кругах родственничков -- хрен бы там что получилось. Без регентского совета Владимир регентом не станет, а с ним -- так тем более, Минни не баба, а политический тяжеловес.

?В Павловском законе о регентах ничего не говорится - только об очередности наследников. Монарх, я полагаю, вправе самостоятельно назначать регента. Не подчиняться его решению - сеять смуту в стране. Оно родственникам надо?

 

[Voldi]

Как то нелепо и не вовремя прославленный полководец окончил свой земной путь... По крайней мере об этом много сокрушались его поклонники впоследствии.

Не склонен преувеличивать роль личности в истории, но все таки присутствие в ком. составе императорской армии незаурядного генерала, да еще достаточно молодого, чтобы иметь шанс дожить до следующих серьезных дел могло повлиять на ход событий... Или все таки нет?

P.S. Наверно тема таки обсуждалась (если кто помнит где - буду благодарен за ссылку).

Изменено 6 часов назад пользователем Урус-хай

?Новый движок мне нравиться. Мессага от руникс2, а редактирует ее Урус-Хай. О сколько нам открытий чудных... Какие еще "презервативные" ники успеют высветиться ))))

[runix2]

Как то нелепо и не вовремя прославленный полководец окончил свой земной путь... По крайней мере об этом много сокрушались его поклонники впоследствии.

Не склонен преувеличивать роль личности в истории, но все таки присутствие в ком. составе императорской армии незаурядного генерала, да еще достаточно молодого, чтобы иметь шанс дожить до следующих серьезных дел могло повлиять на ход событий... Или все таки нет?

P.S. Наверно тема таки обсуждалась (если кто помнит где - буду благодарен за ссылку).

Изменено 6 часов назад пользователем Урус-хай

?Новый движок мне нравиться. Мессага от руникс2, а редактирует ее Урус-Хай. О сколько нам открытий чудных... Какие еще "презервативные" ники успеют высветиться ))))

?Текст мессаги то изначальный вроде как

[Voldi]

?Текст мессаги то изначальный вроде как

Коллега, ну прокололись, бывает ;-)

Может и изначальный, но:

P.S. Наверно тема таки обсуждалась (если кто помнит где - буду благодарен за ссылку).
Изменено Вчера в 20:21 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Voldi, вы считаете, что runix2 и Урус-хай - одно лицо???

[Voldi]

Voldi, вы считаете, что runix2 и Урус-хай - одно лицо???

?Или глюк движка. Но меня немало позабавило, что мессагу runix2 отредактировал Урус-хай.

Впрочем, революции всегда освещали много интересного ))

А я могу ваше сообщение отредактировать, хотя не должен был бы. Это глюки движка сейчас, хотя не стоит ими пользоваться почем зря.

Изменено 24 Apr 2015 пользователем чукча

[Ottokar]

Похоже, это и правда глюк движка. Почему-то можно редактировать не только свои сообщения.

P.S. Прошу админов поскорее это исправить, а то мало ли как кто этим воспользуется, ей-богу.

[evigon]

Как то нелепо и не вовремя прославленный полководец окончил свой земной путь... По крайней мере об этом много сокрушались его поклонники впоследствии.

Не склонен преувеличивать роль личности в истории, но все таки присутствие в ком. составе императорской армии незаурядного генерала, да еще достаточно молодого, чтобы иметь шанс дожить до следующих серьезных дел могло повлиять на ход событий... Или все таки нет?

P.S. Наверно тема таки обсуждалась (если кто помнит где - буду благодарен за ссылку).

?И чем он особо прославился (командовал бригадами, дивизиями, корпусом. Стратегом он не был, а тактику применял по методу Жукова - положу тысячи солдат, но что-нибудь возьму. Кстати, в Туркестане его очень не любили. А в политике достиг только одного - устроил международный скандал, чуть было не приведший к войне.

 

А то, что был популярен, так умел себя подать.

[Абрамий]

А в политике достиг только одного - устроил международный скандал, чуть было не приведший к войне.

 

 Так ведь Скобелев отлично  знал что делал , сознательно провоцировал - тяжелую   войну  с Германией и не только с ней  .   Это входило в его цели .  Ему была нужна большая и тяжелая война России с Германией .                 Власти России и без того плохо провели войну с Османской империей , а уж  войну с таким противником как Германия ( к которой присоединилась-бы Австро-Венгрия ) Россия как могла выиграть ? 

Неужели Скобелев это не понимал ?                                                                                                                                                                                                                                                              Понимал конечно.                                                                                                                                                                  Он и рассчитывал на то ,что такую тяжелую войну существующий режим выиграть не может  .  После того как русская армия была-бы в хвост и гриву бита немцами настал-бы черед и "Белого Генерала" , который мог-бы сотворить с Александром 3 или Николаем 2 примерно то ,что планировали сделать генералы в 1917 году .

Ну допустим ,что Александр 3 не решился убить генерала-провокатора .

И вот назначается Русско-Японская война .                                                                                         Скобелев был-бы по прежнему  весьма популярным . Но я сомневаюсь , что Николай 2  послал-бы Скобелева командовать на эту войну хотя-бы корпусом .    Но вот общественное мнение требовало-бы от императора  назначения именно Скобелева главнокомандующим на эту войну и тогда Скобелев продул-бы всё японцам , как продули в реальности Куропаткин и Линевич и многие другие русские генералы .

 

 

Изменено 25 Apr 2015 пользователем Абрамий

[Вандал]

Как то нелепо и не вовремя прославленный полководец окончил свой земной путь... По крайней мере об этом много сокрушались его поклонники впоследствии.

Не склонен преувеличивать роль личности в истории, но все таки присутствие в ком. составе императорской армии незаурядного генерала, да еще достаточно молодого, чтобы иметь шанс дожить до следующих серьезных дел могло повлиять на ход событий... Или все таки нет?

P.S. Наверно тема таки обсуждалась (если кто помнит где - буду благодарен за ссылку).

?И чем он особо прославился (командовал бригадами, дивизиями, корпусом. Стратегом он не был, а тактику применял по методу Жукова - положу тысячи солдат, но что-нибудь возьму. Кстати, в Туркестане его очень не любили. А в политике достиг только одного - устроил международный скандал, чуть было не приведший к войне.

 

А то, что был популярен, так умел себя подать.

?Его ахалтекинская операция является образцовой с точки зрения организации и подготовки. Собственно, уже за это ему можно земной поклон класть. За Вами и такой малости не замечено.

А неудачники могут кивать на то, что ему это не удалось, да то не сложилось.

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

[evigon]

 

?

?Его ахалтекинская операция является образцовой с точки зрения организации и подготовки. Собственно, уже за это ему можно земной поклон класть. За Вами и такой малости не замечено.

А неудачники могут кивать на то, что ему это не удалось, да то не сложилось.

Беда-то не в Скобелеве, а в том, что он у нас был один, в то время как у Германии такие Скобелевы командовали корпусами.

?Как и не повоевать успешно с 50-титысчной армией, вооруженной шашками, пиками, тяжелыми ружьями, стреляющими с сошек, у которой артиллерии не было. Сам вооружил свои роты и эскадроны скорострелками, пулеметами, ручными гранатами, ракетами и пр., пр., пр.