Народ Огня объявил войну... нам.

[Цытатэр]

Вдохновлён мультсериалом "Аватар: легенда об Аанге" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%E0%F2%E0%F0:_%CB%E5%E3%E5%ED%E4%E0_%EE%E1_%C0%E0%ED%E3%E5).

Итак, развилка в этом мире: Аватар так и остался под толщей воды в анабиозе? (и останется там на протяжении всей темы ??), никто мир не спас, народ Огня ?таки покорил всех остальных?. ?Среди магов Земли? и магов Воды остались в живых только те, кто работал на народ Огня (т.е. шпионы и коллаборационисты?)?. ???Остальных - в расход.

Так прошло ?несколько лет. Все как-никак привыкли к новому мировому порядку.  ?Пока волей скучающих ИЛМ ? не был?и обнаружен?ы портал?ы в наш реальный мир?. Ну и для народа Огня мы... рожами не вышли, короче (виден почерк ИЛМ). Недолго думая, Военный совет ?народа Огня решает испепелить наш мир к чёрту. Благо в нашем мире есть альтернатива их кометы Созина (которая придаёт магам Огня чудовищную силу) - ?периодические солнечные вспышки??. ?Сила от них не такая большая, как от кометы, но всё же.

Портал?ы находится в Альпах?, на Урале (Юг), В Андах (Север) и на Кавказе. Вид ?порталов тот же, что и в "Звёздных вратах"?. В один момент маги Огня вышли из них, посмотрели наш мир (ну так, тихо), им он не понравился (?не без ИЛМ?, разумеется) и они решили провести через портал?ы отряд?ы магов Огня.?? Подгадали момент очередных солнечных вспышек???, и напали? на близлежащие поселения. Увидели, что мы никакой магией не владеем и ещё больше раззадорились. Если что, подключат ещё и магов Воды и Земли, что остались в живых.

Ну, и как бороться ними?

P.S.: Не знаю зачем, просто карта вселенной мультфильма.

">

?Тут вот в чём дело: "Аватар" это вселенная аниме. И если один из элементов вселенной попал к нам (в наш мир), ни что не мешает остальным элементам вселенной аниме попасть в наш мир. Вы все, кстати, знаете, что Ю Икари, жена Гендо Гобусанаги, умерла в дветысячичетырнадцатьтом (2014) году. До первого удара...?? 

?И продолжают бурить сейчас что-то в Антарктиде... Одной то шахты не хватило в пресноводное озеро - бурют, зачемто, другую...

Что смогут все эти "аватары" против персонажей аниме "Project A-Сo"??

А против "Ful Metal Panic"? А, ведь, в запасе, остался "Raxefon" и "Рубаки" ("Slayers"): Лина то Инверс любого порвёт.

?А если серьёзно то:

http://www.youtube.com/watch?v=DXjHKrrDGgg

?

Есть вещи с которыми спорить нельзя...

P.S. Простите великодушно, всю тему не читал.

[Граф Цеппелин]

Уважаемый коллега Граф Цеппелин, это ВЕЛИКОЛЕПНО!!!!! Мне стоило приложения некоторых усилий вылезти из-под стола после прочтения!

?Спасибо, коллега!  Очень рад, что доставил столько веселья.

[Высокий]

 ГЦ - как всегда аццки жжот, одновременно рубя правду-матку..)

Не правду-матку, а хрень глупственную, но таки да - жжот! Исход столкновения миров сразу становится ясен.

[Crusader]

 ГЦ - как всегда аццки жжот, одновременно рубя правду-матку..)

Не правду-матку, а хрень глупственную, но таки да - жжот! Исход столкновения миров сразу становится ясен.

? А вы бы вообще помалкивали, товарищ штатский..) Пруфа с вас мы не получили, толковых объяснений с разложенными по полочкам фактам  - тоже. Так, приходите и бла-бла-бла... Кильку корчите, короче.

 Вам объяснили несколько раз почему сольют. А ГЦ - даже напрягся и состряпал аллегорично-гротескное описание того, как всё будет. Вот только эффект Д'Артаньяна у вас так и не прошёл, что печально..)

[Высокий]

Да, тяжёлый случай. По сути все "объяснения" свелись к тому, что обитатели мира МиМ законченные дебилы и неумехи, а земляне имеют +100 к удаче. 

Захват и допрос первых же землян и наблюдение за окрестностями даст магам достаточно информации для размышления и повод продолжить изучение. В ходе которого они и выявят сильные и слабые стороны земной цивилизации. Или их им сообщат пленные неважно под пытками или нет. Многие, пожалуй, под влиянием Гарри Потного и прочих фантазий, могут и добровольно служить. За золото, волшебные артефакты и волшебные эликсиры - точно немало желающих найдётся. Магическая мафия. Встречаемся с важным человеком, дарим что то типа кольца власти или просто неснимаемую магомину на шею или просто убийственное заклятие. Хочешь жить - слушайся.

Хотя зачем такие сложности? Вербовщикам из МиМ достаточно сказать:  "Мы тут собираемся совершить набег на ваших соседей, этих как их Н-А-А-ТО, не подскажете верных и честных людей которые помогут в этом благом деле Совету Магов и Его Величеству? Нет-нет, вам мы не враги, у вас слишком холодно." Да половина обитателей ФАИ побежит записываться в зондер-команды и инструктора для армиии вторжения. Да ещё и приплатят за это.  А половина соседей России окажет ту же услугу армии вторжения против РФ да ещё и оружия с инструкторами подкинет. Или вообще открыто присоединятся.

"Разделяй и властвуй!" - нет не слышали? Ну я не удивлён. Хотя казалось бы, этот принцип юзается с древнейших времён, а поди ж ты, есть фомы неведающие. Кандидаты на премию Дарвина однозначно.

[Crusader]

Да, тяжёлый случай. По сути все "объяснения" свелись к тому, что обитатели мира МиМ законченные дебилы и неумехи, а земляне имеют +100 к удаче. 

Захват и допрос первых же землян и наблюдение за окрестностями даст магам достаточно информации для размышления и повод продолжить изучение. В ходе которого они и выявят сильные и слабые стороны земной цивилизации. Или их им сообщат пленные неважно под пытками или нет. Многие, пожалуй, под влиянием Гарри Потного и прочих фантазий, могут и добровольно служить. За золото, волшебные артефакты и волшебные эликсиры - точно немало желающих найдётся. Магическая мафия. Встречаемся с важным человеком, дарим что то типа кольца власти или просто неснимаемую магомину на шею или просто убийственное заклятие. Хочешь жить - слушайся.

Хотя зачем такие сложности? Вербовщикам из МиМ достаточно сказать:  "Мы тут собираемся совершить набег на ваших соседей, этих как их Н-А-А-ТО, не подскажете верных и честных людей которые помогут в этом благом деле Совету Магов и Его Величеству? Нет-нет, вам мы не враги, у вас слишком холодно." Да половина обитателей ФАИ побежит записываться в зондер-команды и инструктора для армиии вторжения. Да ещё и приплатят за это.  А половина соседей России окажет ту же услугу армии вторжения против РФ да ещё и оружия с инструкторами подкинет. Или вообще открыто присоединятся.

"Разделяй и властвуй!" - нет не слышали? Ну я не удивлён. Хотя казалось бы, этот принцип юзается с древнейших времён, а поди ж ты, есть фомы неведающие. Кандидаты на премию Дарвина однозначно.

?  Ваши познания в политике и обозрение политической ситуации в мире, а также полное игнорирование такой вещи как логистика и военно-политический баланс сил - просто изумительно..) Вы наш новый Триша, перлуйте дальше, лично мне уже интересно, куда это вас заведёт.

[Граф Цеппелин]

Боже мой, этот клоун решительно уморителен:

Захват и допрос первых же землян 

 

...Приведет к скоропостижной гибели колдунов от земных бактерий и вирусов. И магия не поможет - это не наука, и системный подход в магии отсутствует по определению. Так что неграмотные колдуны вымрут раньше, чем сообразят из-за чего. Т.к. они понятия не имеют о вирусах и бактериях, то и разработать своевременно средства борьбы с ними не сумеют.

 

Хотя зачем такие сложности? Вербовщикам из МиМ достаточно сказать:  "Мы тут собираемся совершить набег на ваших соседей, этих как их Н-А-А-ТО, не подскажете верных и честных людей которые помогут в этом благом деле Совету Магов и Его Величеству? Нет-нет, вам мы не враги, у вас слишком холодно." Да половина обитателей ФАИ побежит записываться в зондер-команды и инструктора для армиии вторжения. Да ещё и приплатят за это.  А половина соседей России окажет ту же услугу армии вторжения против РФ да ещё и оружия с инструкторами подкинет. Или вообще открыто присоединятся.

Принцип "бойтесь Данайцев, дары приносящих" кто-то уже отменил? Нет? 

НИКАКОЕ правительство не решится никогда предпочесть неизвестного якобы-союзника известному соседу. Прозаические соображения - где хоть малейшие гарантии, что он выполнит свою часть сделки? И что его удержит от того, чтобы затем разделаться с вами?

За золото, волшебные артефакты и волшебные эликсиры - точно немало желающих найдётся. 

Если они будут работать так, как предполагается.  А они не будут; ибо в нашем мире есть законы физики, и следовательно магия будет выдавать неожиданные побочные эффекты. Например, решил маг молнией шарахнуть - и замкнул через себя.

[Граф Цеппелин]

По сути все "объяснения" свелись к тому

Свелись к тому, что фэнтезийная магия - это НЕ наука. В ней нет логических законов и непротиворечивых моделей, а есть стохастические правила, набросанные случайным образом и названные "волей Богов" или "гармонией Стихий".

Магия обладает нулевой приспособляемостью. Создание новых заклинаний в классическом фэнтези - это либо процесс ВООБЩЕ не идущий (т.е. магический мир непрерывно регрессирует, стеная по тому, какие были великие маги в прошлом, и как все забыли), либо идущий очень медленно и бессистемно. Маги не занимаются изучением окружающего мира - им это не нужно - они занимаются постижением стохастических процессов, лежащих за его пределами.

Поэтому полная неспособность магов поладить с реальной физикой более чем верна. Маг не понимает закона сохранения энергии - он, теоретически способный добывать эту энергию из ниоткуда, попросту не сталкивался с его приложениями. Точно также маг не понимает микробиологии и не может понять, что вирус, например, это вообще неживой организм, и лечить грипп заклинанием от ОРЗ бесполезно. 

В реальном мире маги будут околобеспомощны, неспособны понять его основы. Я согласен, что также околобеспомощны будут жители реального мира в фэнтезийном, но по условию темы - они к нам лезут, не мы к ним.

А раз они к нам лезут - то здравствуй, невидимость, не работающая против ИК-лучей, здравствуйте, вампиры, дохнущие от ламп дневного света, здравствуйте, великие колдуны, вымирающие от банального гриппа с которым они в их мире никогда не сталкивались, и из-за отсутствия системного подхода к медицине - вылечить они его в принципе не способны.

[Граф Цеппелин]

Вкратце: классический фэнтезийный мир не имеет против нашего ни единого шанса, потому что его магия обладает нулевой способностью приспосабливаться.

Фэнтезийный мир, в котором магия воспринимается как наука, собственно, фэнтезийным уже не является. Это классический кларктех.

[Граф Цеппелин]

По-моему интереснее было бы обсудить перспективы мира "Девушки-Гения" - Агаты Гетеродин - против нашего. Вот это была бы куда более интересная схватка - сумеречная наука Искр против науки земной!

[andrias]

Вам совсем не жалко нашу многострадальную Землю?

[Нкоро_]

По-моему интереснее было бы обсудить перспективы мира "Девушки-Гения" - Агаты Гетеродин - против нашего. Вот это была бы куда более интересная схватка - сумеречная наука Искр против науки земной!

?Там с физикой все еще хуже чем в Стране Огня, что аватарской что нарутовской - вам Землю не жалко?

[Граф Цеппелин]

...Совсем плохо пошли дела у великого мага-призывателя и почетного друида Ихтумария Црыня. Что бы он ни делал - все на Земле шло наперекосяк. Перво-наперво попробовав призыв оборотня, маг убедился, что не все заклинания одинаково полезны: призванный оборотень был прозаически застрелен встречным охотником. Скорость регенерации не спасла оборотня от картечи в голову.

Следующим великий маг попробовал призыв вампира. Результаты оказались еще более удручающими - влетев в город, вампир бесславно пал на первой же ультрафиолетовой лампе.

Не желая сдаваться, Црынь осилил призыв мантикоры. Тут дело слегка пошло на лад - летать призванное чудовище почему-то не могло (хотя должно было!) но бегало и махало ядовитым хвостом просто на загляденье. К сожалению, попытка натравить мантикору на встреченный отряд ОМОН'а завершилась удручающе для мага: зверь, до ужаса перепуганный звуками пальбы в воздух и светошумовыми гранатами забился в фургон, и был сдан в зоопарк как феномен природы.

Призванный великим магом гигант-циклоп высотой в десять метров, споткнулся на первом же шаге, упал, и переломал себе все кости.

Наконец, разъярившись до крайности, великий маг произнес самое страшное заклятие, которое знал, и в небе - прямо над его головой - материализовался самый страшный монстр, когда-либо известный в магическом мире - гигантский черный дракон.

...Несчастный ящер размером и весом с диплодока взмахнул куцыми крылышками, с ужасом осознал свою неспособность держаться в воздухе при действии земных законов физики, и рухнул вертикально вниз...

Изменено 19 Jun 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Дельфин]

 

 

...Совсем плохо пошли дела у великого мага-призывателя и почетного друида Ихтумария Црыня. Что бы он ни делал - все на Земле шло наперекосяк. Перво-наперво попробовав призыв оборотня, маг убедился, что не все заклинания одинаково полезны: призванный оборотень был прозаически застрелен встречным охотником. Скорость регенерации не спасла оборотня от картечи в голову.

Следующим великий маг попробовал призыв вампира. Результаты оказались еще более удручающими - влетев в город, вампир бесславно пал на первой же ультрафиолетовой лампе.

Не желая сдаваться, Црынь осилил призыв мантикоры. Тут дело слегка пошло на лад - летать призванное чудовище почему-то не могло (хотя должно было!) но бегало и махало ядовитым хвостом просто на загляденье. К сожалению, попытка натравить мантикору на встреченный отряд ОМОН'а завершилась удручающе для мага: зверь, до ужаса перепуганный звуками автоматной пальбы в воздух и светошумовыми гранатами забился в фургон, и был сдан в зоопарк как феномен природы.

Призванный великим магом гигант-циклоп высотой в десять метров, споткнулся на первом же шаге, упал, и переломал себе все кости.

Наконец, разъярившись до крайности, великий маг произнес самое страшное заклятие, которое знал, и в небе - прямо над его головой - материализовался самый страшный монстр, когда-либо известный в магическом мире - гигантский черный дракон.

...Несчастный ящер размером и весом с диплодока взмахнул куцыми крылышками, с ужасом осознал свою неспособность держаться в воздухе при действии земных законов физики, и рухнул вертикально вниз...

?Коллега Цепеллин. Я тоже не считаю, что маги вы.бут тупых землян, но и дураков не надо из них делать.

 

Во первых мы по дефолту сравниваем "не совсем обычный" фентези мир. Ибо в обычном  боги, маги и т.д., это именно боги и маги. Тоесть они могут существовать лишь в закрытой Вселенной.

 

 

Во вторых: "Всякая развитая технология не отличима от магии". 

Поэтому магический мир это либо пост-аппок, что объясняет Средневековье ( злой-безумный учёных ММММ взорвал силой мысли Луну), либо мир где по какой-то причине не наступила НТР ( а может и наступила, создать из воздуха вещь, это и сейчас из области фантазий). А это значит, что законы физики там действуют. Просто свои.

 

Вот мой список того, что должна иметь магомирная цивилизация, для того чтобы они могли сражаться с нами на равных ( заметьте: не скатать в труху, а сражаться на равных):

1. Возможность мгновенной телепортации, для любого мага среднего звена ( бац!-выскочил, бац!-испарился).

2. Возможность управлять животными ( с последующей считкой данных из памяти).

3. Иметь в своём мире похоже законы физики ( чтобы знать побочные эффекты).

4. Отсутствие деления по линии плохой-злой, для возможности совместных действий.

Ну или мир должен быть сверх-читерным ( любой маг недоучка может взорвать  пол-Галактики). Но это явно неинтересно ( хотя произведение где люди нашего мира ( а лучше вообще пришельцы) живут под магомирной оккупацией я бы почитал).

 

Изменено 16 May 2015 пользователем Дельфин

[Относящийся]

Вкратце: классический фэнтезийный мир не имеет против нашего ни единого шанса, потому что его магия обладает нулевой способностью приспосабливаться.

Фэнтезийный мир, в котором магия воспринимается как наука, собственно, фэнтезийным уже не является. Это классический кларктех.

?Граф, а к какому варианту вы бы отнесли магию Тайного Города?

Ибо с одной стороны те же навы так и не смогли превзойти асуров а всё фракции утратили секрет создания Источников (но тут можно списать на адскую трудоемкость и сложность этого документация была скажем утеряна или вообще не существовала а ресурсов на такой проект нету) а с другой стороны магия у них вполне себе наука. вон Князь разработал Слезы Сердца Земли а Сантьянга Аркан Желаний плюс разные бытовые девайсы и заклятия появляются.

[Граф Цеппелин]

Граф, а к какому варианту вы бы отнесли магию Тайного Города?

К этому:

В аудиторию впрыгнул всклокоченный старичок, который с порога понес удивительную ахинею об остатках древних рас, что до сих пор живут среди людей, отводя им глаза мороками.

– Каждому, кто обезвредит и приведет одного древнего, – кричал лектор, – зачет автоматом! За двух древних – два зачета! За трех – три!

Мари и Жанна уже тихо обсуждали, получат ли они зачет, если бережно обезвредят старичка и приведут его в медицинское учреждение. Но тут параноидальная лекция закончилась,

(с)

[Относящийся]

Ясно. То есть маго-мир аля ТГ тихо инфильтрируется и никто ничего не заметит пока они будут совмещать наш и их подход?

Только мне мерещится что Высокий раньше был на ФАИ под ником Дзирт? Больно уж похожи аргументы.

[Граф Цеппелин]

Только мне мерещится что Высокий раньше был на ФАИ под ником Дзирт? Больно уж похожи аргументы.

Полагаю да - уж больно сходны как близнецы-братья.

P.S. Кстати, что забавно - радея за фэнтези, он почему-то все же поставил ником русский перевод имени героя Сальваторе...

[Нкоро_]

радея за фэнтези, он почему-то все же поставил ником русский перевод имени героя Сальваторе...

?А с оригинальным он дальше первого поста и не ушел бы

[Canis Dirus]

Маги получат кучу ответов, которые обработать не смогут.

?Был, помнится, в «Salvation war» зачотный эпизод, как суккуб читала Википедию и пыталась понять, а что же это всё прочитанное значит.

[Граф Цеппелин]

И вообще: может ли магократия в принципе быть стабильным и эффективным обществом?

Я в этом сомневаюсь. Магократия - предельно индивидуалистичный тип правления, помноженный на "право сильного": во главе всегда стоит сильнейший маг/группа сильнейших магов. Проблема в том, что - так как им невыгодно плодить конкурентов - магократы будут очень склонны замыкаться в себе и стремиться изолировать знания от окружающих, а не распространять их.

Т.е. нормой для магократии будет система учитель-ученик; причем количество учеников должно быть невелико (большое количество хорошо обученных магов может сформировать собственные магократии, что невыгодно существующим). Знания тщательно изолируются и легко утрачиваются. 

В результате, магократия работает эффективно только короткое время - пока накопленных знаний хватает, чтобы группа сильнейших магов могла доминировать и заменять себя лично подготовленными учениками. Затем, по мере как утечки так и утраты знаний, могущество магократии размывается, пока в какой-то момент она не утрачивает превосходство и не рушится. Следует фаза распада и раздробленности, когда магов сопоставимого уровня много, затем, постепенно, выделяется новая магократия.

Изменено 16 May 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Mihael]

Если магия позволяет продлевать жизнь, то ситуация немного меняется, если продлевать жизнь до бесконечности то меняется сильно.

[Лин]

Если магия позволяет продлевать жизнь, то ситуация немного меняется, если продлевать жизнь до бесконечности то меняется сильно.

?Причем в худшую сторону. Просто так что ли эльфы людям сливают в фэнтази?

[Граф Цеппелин]

Если магия позволяет продлевать жизнь, то ситуация немного меняется, если продлевать жизнь до бесконечности то меняется сильно.

Добавится еще и геронтократия ко всем проблемам. Бессмертным магам нет нужды в учениках; поэтому в результате получится небольшой и непрерывно уменьшающийся - ибо никакая магия случайность не запретит - круг бессмертных сверхмагов, и еле обученные недоучки вне его. Закончится все это -

 

 Завершалось все это очень быстрым доведением числа магов до одного.

После чего последний маг на земле, похожий на Шона Коннери и Кристофера Ламберта одновременно, падал со стремянки и ломал шею.

[Нкоро_]

Если магия позволяет продлевать жизнь, то ситуация немного меняется, если продлевать жизнь до бесконечности то меняется сильно.

Это только добавляет проблем магам - бессмертному не нужны ученики. Пара-тройка столетий - и десяток арихимагов не вылезает из своих башен слоновой кости, в целом же магическая практика в упадке.