Кара-Китай в Монголии

[Читатель]

пусть паровая машина будет попозже, это не мешает началу промышленной революции.

Главное есть изобилие железа не сдерживаемое отныне нехваткой леса - кокса в Китае миллиарды тонн! 

А изобилие железа уже очень многое меняет даже без паровых машин.

Как насчет железной дороги на конной тяге, например? 

Никаких особых изобретений для нее не требуется - только изобилие дешевого железа. А функционал практически тот же

[Читатель]

кстати, на Сунах не нужно зацикливаться. У чжурчженей успехи тоже были.

 

Железоделательное производство Цзинь находилось на вполне удовлетворительном для того времени уровне. Об этом свидетельствует обилие изделий из железа разнообразного назначения, находимых в археологических памятниках. Количество цзиньских железных изделий сопоставимо лишь с сунским, значительно превосходит танские. Железолитейное и железоделательное производство Цзинь вполне удовлетворяло потребности страны в металле и в изделиях — именно поэтому в источниках железу уделяется мало внимания. Однако из-за высокой стоимости добычи железной руды правительство все же стремилось прикупать железо в Южной Сун. В стране существовало специальное учреждение, ведавшее железным литьем,— один из «трех департаментов». 

В государстве было известно довольно много железных рудников как в Китае, так и в Маньчжурии. Добыча руды и получение металла тоже не были новинкой для чжурчжэней: они практиковали это еще на своей родине [Инаба, 1934]. В «Цзинь ши» сообщается о добыче железа в Датуне, Шочжоу, Дасине, Чжэндине [ЦШ, цз. 24]. Старые железные рудники в Северном Китае испытывали кризис: русло Хуанхэ в 1194 г. изменило свое направление, отрезало их от главного рынка сбыта в Кайфыне [Hartwell, 1967, стр. 149]. Следуя танским и сунским традициям и понимая важность железа для нужд хозяйства, Цзинь установила государственную монополию на этот металл. 

Крупный центр черной металлургии — разумеется, по средневековым масштабам — располагался в Удаолин близ Харбина [Ван Юн-сян, 1965]; он состоял приблизительно из 50 шахт и плавилен. В этих шахтах добывали красный и магнитный железняк, причем использовали деревянные крепления. По приблизительным подсчетам, осмотренные шахты выдали 400—500 тыс. т железной руды. В то время литье железа было самостоятельным разделом литейного дела, литейные мастерские строили вблизи рудоносных гор, где главным образом плавили руду, а выплавленное железо переправляли по р. Аньчуху в места, где жили литейщики-кузнецы и специалисты по обработке металла. 


На Шайгинском городище у села Сергеевка Партизанского района в Приморье раскопана чжурчжэньская литейнокузнечная мастерская [Леньков, 1967]. Она включала восемь плавильных печей с изложницами для стока металла, два кричных горна, две формовочные ямы, кузнечный горн, запас древесного и каменного угля. В отличие от рудника в Удаолин весь цикл выплавки металла (вплоть до отливок из чугуна) и кузнечной обработки поковок из железа и стали завершался на месте. 

В других случаях на местах добычи из руды выплавляли губчатый металл в виде крицы. В дальнейшем уже в городах из крицы получали сырцовую и высококачественную сталь, жидкий чугун, из которых и выделывали изделия [Леньков, 1971, стр. 18]. 

[Крысолов]

 

Как насчет железной дороги на конной тяге, например? 

 

?Эээээээээ... Это ж сколько лошадок надо? И сколько они жрать будут?

[Читатель]

Вот типичный пример ранней конной железной дороги в реале.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lake_Lock_Rail_Road

Длина пять километров, использовалась для транспортировки угля от шахт к озеру. Составы в три вагона, тянет одна лошадь. В год перевозилось по ней сто тысяч тоннов грузов. 

В городах такие конки играли роль трамвая и широко использовались весь 19 век. 

[Читатель]

В Китае правда в основном транспортировка грузов идет по рекам и каналам, но ведь везде каналы не проложишь. Вот и будут в узких местах конные железные дороги в большом числе.

А потом додумаются и до паровых локомотивов. 

Изменено 6 May 2015 пользователем Читатель

[Крысолов]

В Китае правда в основном транспортировка грузов идет по рекам и каналам, но ведь везде каналы не проложишь. Вот и будут в узких местах конные железные дороги в большом числе.

А потом додумаются и до паровых локомотивов. 

?Гм. Вопрос упирается в сроки

[Читатель]

Cроки не принципиальны. Веком раньше, веком позже, какая нам разница? 

Главное, что основные фишки от индустриализации дает просто одно изобилие дешевого железа. И Китай в 11-12 веке мог это обеспечить. 

[Крысолов]

Cроки не принципиальны. Веком раньше, веком позже, какая нам разница? 

Главное, что основные фишки от индустриализации дает просто одно изобилие дешевого железа. И Китай в 11-12 веке мог это обеспечить. 

?Принципиально. Надо проссчитать какие могут быть последствия и кто переймет новые технологии.  Вся же я сильно подозреваю что Монгольское Ляо воспользуется очередной смутой и съест Китай. И что потом?

[Читатель]

Ну очевидно, что раз Монгольское Ляо съело Китай, оно же эти новые технологии и переймет 

 

[Крысолов]

Ну очевидно, что раз Монгольское Ляо съело Китай, оно же эти новые технологии и переймет 

 

?А не загниет? Вон Цины бодро начали, да плохо кончили...

[Феникс007]

Интересная тема. Спасибо автору.

Вот только не передерутся ли кидани с монголами, там вроде феодальная раздробленность была (на местный лад), что-то типа кровной мести?

По Гумилеву помню там еще какие-то татары были, то ли черные, то ли дикие, то ли и те и другие.

Чингис-то и то долго с этим всем провозился, достанет ли сил и решительности у нового гурхана?

С Уважением

[Феникс007]

По промышленной революции.

Здесь в основном речь идет о технической стороне, а не должно ли сопутствовать этому (или быть одним из условий) какие-либо социальные или иные изменения?

С Уважением