Варшавский процесс

[Крысолов]

Какой толстый ЖЫР, коллеги, а вы ведетесь

?Огласите весь список пожалуйста :-)

[moscow_guest]

Гражданская война закончилась компромиссом сторон, а позже бывшие "красные" и "белые" сделали конвергенцию в сторону АИ-фашизма, причём (в отличие, скажем, от РИ-Италии, агрессивного)?

Но как, Холмс?

[чукча]

По датам там была достаточно ограниченная война - СССР впаял своим давним недругам Польше и Румынии, плюс (немного) Веймарской Германии, скорее всего потому, что та вмешалась в конфликт. Затем к потехе присоединились столпы Лиги Наций и СССР выбили с новых территорий ударными темпами (захвачены в октябре-ноябре 1939, а к маю 1940 уже потерянны), СССР в 1940 немного потрепыхался с химией, бомбежками городов и подлодками, но выход АиФ из войны этим конечно не вызвал, а только их ожесточил. Потом еще года полтора война шла на территории самого СССР и потом все. Масштаб куда меньше РеИ-ВМВ даже для СССР с Польшей, а уж для остальных и вовсе почти пикник.

 

Керенский - единственный из не-большевиков на процессе, при этом привлечь его хотят новые российские власти. Скорее всего за что-то вроде:

---------------------------

В июле 1936 года «Новая Россия» посвятила конституции СССР отдельный номер. Журнал писал о том, что Советский Союз движется в правильном направлении – не просто к европейской демократии, а фашизму. Керенский писал, что Сталин заимствует всё лучшее у Муссолини и Гитлера, и приветствовал это. «Конституция СССР во многом тоже фашистская. Политическая власть сосредоточена в руках единственной разрешённой партии, как это имеет место в Италии и Германии, где партия является не партией, а средством управления», – писал он.

 

«Пусть не думают, что в фашизации сталинской диктатуры, в превращении её из классово-пролетарской в народную плебисцитарно-цезаристскую я не вижу ничего положительного. Наоборот. Признание нации, народа, государства как единства, связанного общим прошлым, общей территорией, единством психологического склада, обязало во имя укрепления своей личной диктатуры Сталина перестроить весь каркас государства сверху донизу на новых, общенародных началах», – писал Керенский. 

.................................

Мысли Керенского совпадали с мыслями кадетов в лице Милюкова. «Советский Союз предпринял в результате усилий Сталина лишь первый, фашистский шаг в сторону демократии», – писали они.

---------------------------

 

Наверное здесь он(все еще находясь в эмиграции) слишком восторженно воспринял победу над Польшей. Жег глаголом и все такое. И позже загремел как колабрационист.

[MGouchkov]

Гражданская война закончилась компромиссом сторон, а позже бывшие "красные" и "белые" сделали конвергенцию в сторону АИ-фашизма, причём (в отличие, скажем, от РИ-Италии, агрессивного)?

Но как, Холмс?

?Судя по тому, как закатывали после, перед этим смогли нОгИбать как в РеИ 3ий рейх, как во влажных фантазмах имперцев. ГВ - не было, "мир ленина недошедшего до Смольного".

Но были февральская - царских "следов от фуражек" (АКА - "благородий") попёрли, с "заклёпками" и тактикой их использования всё - наилучшим образом

Мир ""Однородного соцправительства" ГлавкоВерха Муравьёва"".  

Изменено 28 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[moscow_guest]

Наверное здесь он(все еще находясь в эмиграции) слишком восторженно воспринял победу над Польшей. Жег глаголом и все такое. И позже загремел как колабрационист.

?За то, что некий публицист жёг глаголом в заграничных газетах, его отправили под суд вместе с министрами и маршалами? А не много ли чести?

Не верю! (с) Станиславский

[Sergio]

Реален, увы, кластер АИ, среди которых есть и АИнегативы vs РеИ, в которых Россия - нацистская как РеИ гитлеризм или суровее проигрывает ВМВ так же как РеИ 3ий рейх.

Из: 1 Керенский - был привлечён к суду но оправдан, 2 - Наличия "Ворошилова".. Вобщем можно восстановить "откуда" текст.

"Керенский" - исключает РеИ большевиков так эволюционировавших, "Керенский" же вместе "Ворошиловым" исключают "МЦ/МИ клон".. ..Хотя если там не рвануло бы после 29ого. А в несусальных вариантах такого рвануло бы обязательно.   

Керенский очевидно сыграл роль аналогичную РеИ правым поздневеймарским деятелям. 

"Мир Гравковерха Муравьёва"  начинался по сравнению с РеИ как просто офигенная АИпозитива. 

Всякий "умеренный социализм", СНАЧАЛА, что происходит после 1929ого? 

С точки зрения умеренных левых национал-фундаментализм предпочтительнее национал-традиционализма -  ("царизма")

В Германии в РеИ гитлеризм возник "справа - налево", в том чтО судят аналогичное возникло слева - направо.     

Не стоит усложнять.

Керенский - ближайший найденный автором аналог фон Папена.

Не более того, полагаю я.

[Sergio]

Наверное здесь он(все еще находясь в эмиграции) слишком восторженно воспринял победу над Польшей. Жег глаголом и все такое. И позже загремел как колабрационист.

?За то, что некий публицист жёг глаголом в заграничных газетах, его отправили под суд вместе с министрами и маршалами? А не много ли чести?

Не верю! (с) Станиславский

Штрейхер, однако)

[MGouchkov]

Штрайхер - это Жданов после РеИ ВМВ, а не публицист - эмигрант.

В РеИ 3ёх в ссср даже МКольцов до величины Штрайхера в Германии не дотягивает 

..Что примечательно, если от примерно рижской линии до примерно Астрахань-Архангельск "Свободные Нации" шли полтора года, значит соцподдержка режима в России была явно не РеИ сталинизма, но примерно такой же как в Германии у гитлеризма во время НовГода 43/44.

И воевала с восточной стороны фронта почти "дрим-армия".

Такое могли б устроить онацистившиеся преемники именно эсеров. И "Керенский" попал так непротиворечиво в контекст, как привлечённый но оправданный.     

Изменено 28 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[Sergio]

Помилуйте, ждановских полномочий у Штрейхера и близко не было.

Явное же отзеркаливание, Фриче - Левитан, например.

Место Штрейхера мог бы занять, допустим, Эренбург.

[чукча]

Штрейхер со своим Дер Штюрмером на персека второй столицы Жданова не тянет.

[Voldi]

Да главный взмах бабочки -- Гитлера не прокатили на экзамене в Академию, на фронт он не попал, фюрером не стал. Германия слабая. В Союзе ничего принципиально не меняется. Далее по накатанной: Сталин захватил польшу, залез в Германию и в ответ на вмешательство ЛН отправил бомбардировщики на Лондон. Чемберлен уходит в отставку, Черчилль...

[moscow_guest]

В Союзе ничего принципиально не меняется.

Керенский, как один из высших функционеров СССР - это "ничего не меняется"? 

[Sergio]

В Союзе ничего принципиально не меняется.

Керенский, как один из высших функционеров СССР - это "ничего не меняется"? 

?Как сыгравший роль в приходе большевиков к власти. 

[MGouchkov]

Для Sergio: Я отличаю (блинЪ) анализ вбрасывания в системе современной РеИ политидеологической ситуации, и анализ АИ задачи. Как отличаю ФАИ от 100500от форумов политоты.

Но здОрово что вы присутствуете здесь. Третьего дня довёл меня патриот до "состояния Стомахина" (Бомбу сюда, Бомбу), несколько часов своим грузовым вездеходиком  рулил по пробкам Питера и лесным "дорогам" границы Страны АУ (АКА "линия Маннергейма"), под нашистскую логорею под руку.

Увидел ваши тексты, равновесие стало восстанавливаться себя из самобана вывел.    

Для коллеги moscow_quest'а:

Задет один из дЭмократических мифов о большевиках как об именно абсолютной РеИ негативе. Могут пойти в "дело" любые совы на глобус. 

А этот миф-то, в "идее" чего - либо "навсегда" совершенно единосущен мифу совков. Ну невозможно кому-либо принять что "Мироздание - маятник" ((c) Кэти Тренд), что нечто, которое в некий период - очень-но здОрово обернётся жутью потом, и наоборот.

Кстати - миф о "навсегде" о "стабильности" и является основой политоты в противоположность чему-либо где в названии нестыдно использовать слово "история" 

Это та же Россия, которая что бы в АИ 1926ом-27ом попить водки в рабочей слободке, зайти в Универ, в театр, и даже на заседание Правительства, и даже к военным (!!!), чуть ли не лучший из синхронных вариантов. 

Какой, БЛИН, сэсэсэр?!? В топикстарте прописано что с западной стороны фронта некое русское правительство имеет голос на тему что Керенского всё же привлечь. Правительство типа Аденауэра в РеИ..

..Против сэсэсра у такого Правительства Москву около 1940ого в считанные месяцы брала б миллионная РОА, и фиг бы её остановили какой мороз и.. ..какие либо части не перешедшие на его сторону. 

А тут за режим с восточной стороны фронта воевали так, что от рижской линии до той, при которой _русское_ Правительство с западной стороны актуально, бои шли полтора года.        

При чём, увы (и не думаю что это занимало вбрасывающего), эволюция людей около Керенского, - после того как настала ВелДепрессия (а экономика - КРАЙНЕ неэффективна), в страхе против правых традиционалистов, в страхе "реставрации" вместе со страхом о крайних левых, начать качать национал-ФУНДАМЕНТАлистов, очень достоверна, и да - "навевает"..     

 

Изменено 29 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[ВИП]

Если автор так отметил 22 апреля, то он - наш человек

В смысле, настоящий альтисторикЪ

И что ещё хорошо - умеет найти и выстроить свежий интересный сюжет

Надо его на ФАИ позвать, если ещё не

[MGouchkov]

Я перечитал топикстарт, автор там действительно упирает что "ссср". Альтернативный, но не очень, недостоверно. А автор - очень политанут, "отмечая" нагородить такое, "думая" что патриотическое.. 

[moscow_guest]

?Как сыгравший роль в приходе большевиков к власти. 

В РИ большевики его за это не благодарили как-то. 

Или это не большевистский, а эсеровский "СССР"? Но тогда аналогичный вопрос: откуда там железобетонный большевик Ворошилов?

Изменено 30 Apr 2015 пользователем moscow_guest

[MGouchkov]

Коллеге moscow_quest'у 

Один Ворошилов и даже вместе со "сталиным" (должность) вполне укладывались в АИ ссср (со вполне советской властью) "Мира "Однородного СоцПр-ва"".

И большевиков (почему Ворошилов и даже "сталин" не удивляют) но и эсеров и меньшевиков.  "Мир ВУльянова недошедшего до Смольного". "Мир Главковерха Муравьёва". ГВ - не было. И  сходу всё вобщем было очень-но нефигово vs РеИ. 

Гармонично  упоминанию "Керенского" в том контексте в котором это таковое в наличии 

Но реально, автор в топикстарте из-за какой-то политпропагандисткой установки совсем всё из РеИ сталинизма нагромоздил (только "приправив" Керенским)

Изменено 30 Apr 2015 пользователем MGouchkov

[Sergio]

MGouchkov

Спасибо)

[Sergio]

?Как сыгравший роль в приходе большевиков к власти. 

В РИ большевики его за это не благодарили как-то. 

Или это не большевистский, а эсеровский "СССР"? Но тогда аналогичный вопрос: откуда там железобетонный большевик Ворошилов?

?Белые тем более не поблагодарят.

Повторяю, текст - отзеркаливание Нюрнберга на СССР, просто не над чем здесь  голову ломать.

[Ottokar]

Химическое оружие СССР теоретически мог применить - в 20-ые годы "доктрина Дуэ" там была довольно популярна, ЕМНИП.

Но какого черта среди советского руководства делает Керенский? Встает вопрос - развилка вообще в XX веке или ещё раньше?

[Sergio]

Керенский - ближайший найденный автором аналог фон Папена, не более того.

[Ottokar]

Ну вот мне совсем не нравится построение АИ методом "точной аналогии".

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Ottocar

[чукча]

Нигде не сказанно, что Керенский в составе правительства. Более того, он описан как "бывшему министру-председателю Временного правительства 1917 года ", следовательно каких-либо госпостов он после 1917 и не занимал, иначе бы его описали по другому.

[Ottokar]

Предъявление обвинения фон Папену имело смысл, поскольку он участвовал в передаче власти нацистам, причем не так уж и давно.

Если речь идет о событиях 1944-ого года, то для него Октябрьская революция и свергнутый (!) большевиками политик не так актуальны.