Падение династии Цин в 1813 году

[Элиас]

В 1813 году в Китае началось антиманьчжурское "Восстание Восьми Триграмм", организованное тайным обществом "Братство Белого Лотоса". Повстанцам удалось добиться ряда успехов, взять Пекин, и даже войти в императорский дворец.

РИ: наследный принц Мяньнин (впоследствии ставший императором Даогуаном), закрывая собой вход в комнату, в которой спрятались император и члены его семьи, несколько часов один отбивался мечом от толпы повстанцев, пока не перебил их всех. Затем император с семьёй перебррались в безопасное место, а Мяньнин организовал сопротивление верных престолу войск и выгнал повстанцев из Пекина. К концу 1814 года восстание было подавлено.

АИ: Мяньнин пал в схватке с повстанцами, так и не став Даогуаном. Спустя несколько мгновений были перебиты все члены императорской семьи. Династия Цин пресеклась, и в стране началась многолетняя гражданская война (те же тайпины, только в профиль), продолжавшаяся до 1827 года. Пекин периодически переходит из рук в руки. Среди маньчжуров, контролирующих север Китая выделяются несколько претендентов на престол, среди "лотосов", контролирующих юг - тоже. В результате управление империей дезорганизовано, и власти нет практически никакой. В результате Китай трещит по швам. Сначала о разрыве вассальных отношений объявляет Тибет. Китайский гарнизон перебит, представители императора повешены. Затем в Синцзяне начинается восстание Джангир-Ходжи, которое в этой АИ давить некому. В Монголии поднимается своё собственное восстание за независимость от Китая. И это восстание тоже давить некому. Вдобавок Британская Ост-Индская компания под шумок начинает проникать в Китай, под шумок прощупывая почву для ловли рыбы в мутной воде.

Тем временем в России в 1821 году правитель Среднего Жуза Губайдулла-хан, вдохновлённый восстанием в Китае (буквально под боком) поднимает мятеж против царя, и договаривается с Джангир-Ходжой, провозгласившим возрождение Джунгарского ханства о совместных действиях и взаимоподдержке. Против Губайдуллы Александр I направляет сводный отряд Сибирского казачьего войска с приданым ему Тобольским пехотным полком (7,3 тысяч человек при 24 орудиях) под командованием генерала Капцевича. Губайдулла-хан в 1824 году был взят в плен и сослан в Берёзов, а Джангир-Ходжа по итогам переговоров признал себя вассалом России. После этого в Монголию была направлена группа дипломатов и военных советников, во главе которой стоял полковник Лисицын. При деятельной поддержке этих достойных людей были установлены первые русско-монгольские связи, а также нанесено несколько поражений маньчжурам и китайцам.

Тем временем руководству "Белого Лотоса" удалось заручиться поддержкой англичан, которые также предоставили ему советников и оружие против маньчжуров - с условием, что китайцы не будут чинить никаких препятствий британской торговле. К 1827 году маньчжуры были наконец разбиты и изгнаны в свою Маньчжурию, которая отделилась от Китая. В Калгане был заключён мирный китайско-маньчжурский договор. Параллельно в Цицикаре был заключён монголо-маньчжурский договор, а в Пекине - монголо-китайский, по которым признавалась независимость Монголии от Пекина.

В 1827 году имеем:

1) Китай (столица - Пекин), во главе с императором (? - а может и нет), ориентирующийся на Англию.

2) Монголия (столица - Урга) во главе с богдо-гэгэном, ориентирующаяся на Россию.

3) Маньчжурия (столица - Цицикар) во главе с императором, ориентирующаяся на Маньчжурию.

4) Кашгар (столица - Урумчи), во главе с ханом - вассал России.

5) Тибет (столица - Лхаса), во главе с далай-ламой, который с интересом наблюдает за всей этой катавасией.

С 1827 года англичане начинают беспрепятственно вывозить из Китая дешёвый хлопок (в РИ Даогуан боролся с этим, что в результате заставило англичан перейти на торговлю опиумом, так что в этой АИ нет ни наркотизации Китая, ни опиумных войн). Китайское руководство завязывает тесные отношения с Англией, объявив курс на реформы и европеизацию.

 В 1829 году Николай I отдаёт приказ о формировании Семиреченского казачьего войска. Из состава Сибирского казачьего войска в состав Семиреченского передаются два конных полка и одна артиллерийская рота. Также в его состав включён один пеший гарнизонный полубатальон. Ещё один конный полк сформирован из лояльных царю казахов.

В 1832 году Николай I отдаёт приказ о формировании Забайкальского казачьего войска. Первоначально оно включает в свой состав два полка (один - переданный из Сибирского казачьего войска, другой - сформированный из местных уроженцев). Начинается переселение казаков с Дона и Урала в Семиречье и Забайкалье.

В 1833 году основан Николаевск-на-Амуре.

Изменено 1 May 2015 пользователем Элиас

[Ottokar]

В случае наличия в Китае национальной династии модернизация может начаться раньше и пойти успешнее.

в этой АИ нет ни наркотизации Китая, ни опиумных войн

ЕМНИП, англо-китайская торговля была слишком выгодна для Китая, поэтому Китай требовалось разорить. Опиум - хорошее средство.

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Magnum]

Это годная, хорошая, свежая развилка, даже критиковать неохота. 

 

Да, я тоже думаю. что наркоторговли не избежать, хотя размах и масштабы могут быть иными. 

[Eshma]

Ну, в условиях неизбежного нацподъема и постоянной движухи наркотизировать население будет сложнее. Ему есть чем заняться

P.S. Вриии, вся власть байланьцзяо. Даешь китсоц

Лотосы у власти в исходном виде не удержатся - экономику убьют. Идеек у них больше чем у старика Крупского. Дальше вопрос, на чьих плечах их подавят. Скорее на английских 

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

В случае наличия в Китае национальной династии модернизация может начаться раньше и пойти успешнее.

в этой АИ нет ни наркотизации Китая, ни опиумных войн

ЕМНИП, англо-китайская торговля была слишком выгодна для Китая, поэтому Китай требовалось разорить. Опиум - хорошее средство.

?Это была бы фантастика

[AVGUR]

3) Маньчжурия (столица - Цицикар) во главе с императором, ориентирующаяся на Маньчжурию.

 

Всё верно? Любопытно

[Ottokar]

?Это была бы фантастика

То есть? В РИ, насколько я знаю тему, баланс англо-китайской торговли был выгоден для империи Цин. Когда британцы начали ввозить в Китай опиум, он сместился в пользу Англии. Не знаю уж, сознательно они это сделали или нет - но результат оказался именно таким, каким оказался.

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

размах и масштабы могут быть иными

Не могут. У нас любят обличать нехороших англичан, посадивших Китай на иглу (во всех смыслах этого слова) - но вскоре опиум начали выращивать в самом же Китае аборигены, и импорт опиума в Китай заглох - поскольку китайцы перешли на, так сказать, импортзамещение .

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Ottocar

[Eshma]

Там фишка что в Китай ввозилось серебро а из Китая - чай и шелк. Возобновимые гораздо проще

P.S. А развилка правда хорошая, только сложная для прикидок

[Ottokar]

Там фишка что в Китай ввозилось серебро а из Китая - чай и шелк

Да, я читал то же самое. Чай и шелк были весьма востребованы.

P.S. А развилка правда хорошая, только сложная для прикидок

Несомненно. Вопрос в том, что мы хотим получить на её основе.

[Eshma]

Ну, как минимум если (и когда) Китай начнет модернизироваться - торговый баланс сместится в пользу Европы, сами китайцы современное эпохе кораблестроение - машиностроение - изготовление оружия не освоят еще долго. Опиум становится не таким и незаменимым. А воевать им тут будет с кем, причем сразу 

[Читатель]

 

В Монголии поднимает восстание секта Цзиньдандао, и её поддерживают многочисленные сторонники монгольской независимости.

Это китайская секта, которое подняло на восстание китайских переселенцев во Внутренней Монголии под простым и понятным лозунгом - у нас, у китайцев, земли мало, а у этих дикарей-монголов много. Где же небесная справедливость! И под это дело загеноцидили полтораста тысяч монголов. 

 

Соответственно нет никаких оснований полагать, что монголы могут поддерживать подобные движения.

 

2) Монголия (столица - Кобдо) во главе с богдо-гэгэном, ориентирующаяся на Россию.

А можно поинтересоваться по какой причине богдо-геген покинул свою столицу и удалился в западный край, где живут совсем другие народы? 

[Ottokar]

у нас, у китайцев, земли мало, а у этих дикарей-монголов много. И под это дело загеноцидили полтораста тысяч монголов. 

Думаете, в этом мире новая китайская династия загеноцидит монголов окончательно и бесповоротно? С китайцев станется)

[Леший]

Развилка очень "вкусная". Автору респект!

 

И да, опиум насколько я знаю, в это время уже ввозят в Китай. Как пишут, только в одном Шанхае, за период с 1791 по 1794 год число лицензированных опиумных курилен возросло с 87 до 663.

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Леший

[Ottokar]

Развилка очень "вкусная". Автору респект!

?ППКС

[wizard]

 

 

3) Маньчжурия (столица - Цицикар) во главе с императором, ориентирующаяся на Маньчжурию.

 

????

[Petrov-Vodkin]

Кстати, а много ли оставалось неустроеных французских ветеранов всех и всяческих войн - может кто-нибудь из французских генералов или маршалов станет главным советником Императора по военным вопросам. И еще не факт что китайцы не решать оформить Небесный Мандат документальным образом.

[ясмин джакмич]

?Это была бы фантастика

То есть? В РИ, насколько я знаю тему, баланс англо-китайской торговли был выгоден для империи Цин. Когда британцы начали ввозить в Китай опиум, он сместился в пользу Англии. Не знаю уж, сознательно они это сделали или нет - но результат оказался именно таким, каким оказался.

?Конечно сознательно
Положительный баланс вещь сложная коллега. Китайцы реформируются с трудом, чтобы сохранить Гармонию и Равновесие. Вот что для них главное. А модернизация/реформы это почти всегда рай для проходимцев

[Ottokar]

?Конечно сознательно

Ввоз опиума практиковали не только они. Скорее всего, англичане банально пытались нажиться.

Китайцы реформируются с трудом

На практике - весело и с песнями. Не будь той же Цыси, глядишь бы Гуансюй завершил реформы.

А модернизация/реформы это почти всегда рай для проходимцев

Несомненно, и не только в Китае. Но без модернизации/реформ Китай в этой АИ пойдет по РИ-пути.

[Eshma]

На практике - весело и с песнями. Не будь той же Цыси, глядишь бы Гуансюй завершил реформы.

Э... ну если бы  в нем проснулся прапра- Юнчжэн и научил бы его обращаться с родственниками

Гуансюй личностно не очень годился.

 

 

Изменено 30 Apr 2015 пользователем Eshma

[Элиас]

3) Маньчжурия (столица - Цицикар) во главе с императором, ориентирующаяся на Маньчжурию.

 

Всё верно? Любопытно

 

 

 

3) Маньчжурия (столица - Цицикар) во главе с императором, ориентирующаяся на Маньчжурию.

 

????

Это шутка юмора. Маньчжурия после поражения и отделения от Китая замыкается в себе и изолируется окончательно, на манер Японии и Кореи. Рулят национал-реваншисты, возможно и императрица Цыси (в этой АИ она будет носить своё исконное имя Ехэнара) тоже установит свою диктатуру.

 

В Монголии поднимает восстание секта Цзиньдандао, и её поддерживают многочисленные сторонники монгольской независимости.

Это китайская секта, которое подняло на восстание китайских переселенцев во Внутренней Монголии под простым и понятным лозунгом - у нас, у китайцев, земли мало, а у этих дикарей-монголов много. Где же небесная справедливость! И под это дело загеноцидили полтораста тысяч монголов. 

 

Соответственно нет никаких оснований полагать, что монголы могут поддерживать подобные движения.

 

2) Монголия (столица - Кобдо) во главе с богдо-гэгэном, ориентирующаяся на Россию.

А можно поинтересоваться по какой причине богдо-геген покинул свою столицу и удалился в западный край, где живут совсем другие народы? 

Исправил.

Кстати, а много ли оставалось неустроеных французских ветеранов всех и всяческих войн - может кто-нибудь из французских генералов или маршалов станет главным советником Императора по военным вопросам. И еще не факт что китайцы не решать оформить Небесный Мандат документальным образом.

?Съесть-то они съесть, да хто ж им дасть? Англичане не подпустят французишек к Китаю от слова совсем. Зато французское присутствие во Вьетнаме (а оно уже есть - Нгуены в 1802 году пришли к власти с французской помощью) будет расти гораздо быстрее.

Изменено 1 May 2015 пользователем Элиас

[тохта]

На  мой  взгляд  после   гибели  династии  Цин  маньчжуров  вышвиривают  из  Китая, заграничные  владения  отваливаются  и  после  определенной  гражданской  войны  к  власти  приходит  новая  династия, скажим  Тайпин. Т.е.  возникает  новая  китайская  империя  со  столицей  в  Нанкине

Европейцы  налаживают  торговлю  своими  товарами  и  оружием, китайцы  скорее  всего  получают  новую  порцию  знаний.

Но  основы  идеологии  остаются  теми  же  самыми- конфуцианство, презрение  к  варварам  и  к  технологиям.

Хотя  есть  небольшой  вариант  что  китайцы  все  таки  усвоят  часть  новых  знаний, так  что  мы  получаем  более  сильный  Китай.

[maxab]

А не начнут европейцы насильно модернизировать японцев, в качестве боевого местного хомяка против националистического Китая?

[тохта]

Европейцы  никого  насильственно  не  модернизировали. С  другой  стороны  технику  продать, займы  предоставить  под  грабительские  проценты- это  с  удовольствием. Но  сказать  что  националистический  Китай  угроза  европейцам- это  маловероятно. В  первую  очередь  потому  что  сами  китайцы  вряд  ли  пойдут  на  серьезную  модернизацию.

[maxab]

Но  сказать  что  националистический  Китай  угроза  европейцам- это  маловероятно. В  первую  очередь  потому  что  сами  китайцы  вряд  ли  пойдут  на  серьезную  модернизацию.?

Китай это очень емкий рынок европейских товаров. Один из немногих еще не поделенных полностью. И лишаться такого куска никто себе не позволит, а тем более каким-то китайцам.