Мир Новороссийской Византии

[Scharapow_W]

 

Мир генерала Врангеля.

 

Не скажу, что мне его фигура симпатична, но с другой стороны, судя по поступкам один из самых головастых лидеров белого движения. Но как военный, он не смог выглянуть за занавес и увидеть картину событий во всех красках. В этом его трагедия. Сами белые мне напоминают идиотов, но имевших гордость.

 

Приняв у Деникина власть, Врангель оказался перед ужасным состоянием дел в армии, экономике, хозяйстве и моральном духе в армии и населения в целом. Новороссийская катастрофа сломила армию и сократило не только численность, но и материальные возможности для продолжения борьбы… Будучи человеком с цивильным образованием Врангель понимал, что только военной силой невозможно закончить войну. А события 19 года, когда Пилсудский заключил перемирие с красными в момент невероятного напряжения сил русской армии идущей с боями на Москву, намекали на то, что сражаться придётся в одиночку. Великие державы усранились от борьбы и только правительство Франции, следуя пожелания акционеров предприятий Донбасса, признавало белое движение. Остальные частники Антанты и участники войны против Германии в лице Англии, Италии, Бельгии, САСШ, даже Румынии устранились от признания Деникина как главу российского государства, предоставив народу самому выбрать судьбу в лице воюющих сторон.

 

Врангель как, человек имевший прекрасный жизненный опыт за плечами: реальное училище, Горный институт и диплом инженера, службу офицером по особым поручениям при Иркутском генерал-губернаторе, фронтовое прошлое двух войн в которых он зарекомендовал себя в наилучшей стороны не только как храбрец, но и умный командир. Вот с такими предпосылками он и стал после Деникина Главой Юга России.

 

А вот наследство это было незавидное. Всюду были спекуляции, армейские части погрязшие в анархии где субординация подчас была пустым звуком. Экономики в принципе, не было совсем. Политическая жизнь напоминала польские сеймы времён упадка Речи Посполитой. Казна разворовывалась и денег необходимых на продолжение борьбы небыло вовсе. Всему этому следовало положить конец и желательно раз и навсегда.

 

В тот момент только армия была хоть какой-то, но организованной силой. Но пороки гражданской войны проникли в её тело и развратили довольно таки хороших солдат. Превратив её в какую-то политизированную местечковыми настроениями массу, способную выполнять приказы. У них как и политиков собравшихся на юге России небыло программы, общих целей. У них, в конце концов, были проблемами с видением будущего. Как в подобном случае поступить генерал, честно признавался себе, не знал. Поэтому решил в своих действиях идти от обратного нынешними положению дел. Т.е. лично он не хотел оказаться где-то за границей и побираться там, хотя лично ему должно было хватить собственных средств на жизнь в достатке большем, чем у большинства солдат и офицеров, да  и просто беженцев оказавшихся за границами многострадального отечества.

 

Поэтому ещё ранее получив много свободного времени после отстранения от командования и последующей отставки решил посмотреть на происходящее со стороны. Будучи инженером он сел и стал ставить задачи, назвав их «Мост в будущее». Рассудив, что общество работает как механизм, значит и проблемы и их исправление возможно просто подбором определённых решений. И первое с чем он столкнулся о казалось в вопросе: - что вы хотите? Чего же он хотел, вопрошая себя и как бы стремясь ответить от лица общества на этот вопрос. Ответ был как не странно прост, все хотели мира, но никто не желал поступиться своими соображениями, хотя это было и глупо. По большому счёту можно было спокойно, рассудив соотношение сил и материальные возможности сторон, капитулировать. Пусть достойно с выходом и сохранением оружия и тому подобное, но капитулировать. На этот шаг никто из военных пойти не мог, а гражданских за такие речи просто прислонили бы к ближайшей стенке.

 

Осталось убедить общество следовать за собой, подчинить экономику и армию своему влиянию. Поставить перед обществом реалистичные цели которые на момент преданию их гласности не вызовут криков о пораженчестве, но заставят задуматься. Подготовка заняла около

месяца и тому причиной были чтение книг о французской революции, большевицких планов, описание действий и решений сов аппарата власти и пропагандистских брошюр. Частыми были встречи с людьми философии, ибо они оказались весьма важными в предстоящем деле. Из-за границы был доставлен Деникин, которому было объявлено о призыве на гражданскую службу по военному ведомству в должности военного советника Кабинета министров…

 

Результатом этой напряжённой работы стало решение о реформировании власти, армии, экономики и приспособление оных к нуждам текущего момента.  Но самое важное, что были очерчены границы усилий, которым эти действия обязаны своим появлением. Созванное широкое совещание, состоящее из совета министров, военной верхушки, представителей общественности было поставлено перед фактами поражения и необходимостью реформ в военное время. Для начала был объявлен отказ от окончательной победы над большевиками в этой войне. Было обрисовано будущее соглашение на условиях южан. Конечно, тут могли быть использованы аналогии с войной между севером и югом в лице ретроградов-южан, но ничего не поделаешь. Кроме того, внутренние перемены были увязаны с международной политикой и действиями на ниве дипломатии. Версаль поставил жирную точку в четырёхлетней драме наций, под грузом своих невиданных доселе жертв похоронившей три империи… Совещание, было довольно сумбурным и относительная дисциплина наступила в тот миг, когда генерал Врангель пристрелил одного активного спорщика из своего кольта, а на балконах показались одетые в британские френчи французские стрелки. Для столь щепетильного и не побоюсь сказать судьбоносного момента, средства лучшего, чем наёмники не нашлось. Это охладило пыл многих и заставило сдерживаться, слушая предлагаемый им план спасения. По мере разъяснения причин принятия программ и тезисов служащих руководством к действию публика стала оживать и в конце выступления оказала должное Врангелю если не овациями, но поднятыми, в знак одобрения его Плана, руками. Победа была достигнута с перевесом в голосах 47 из 100 при 11 воздержавшихся и остальных против.  Демократия здравого смысла, опираясь на штыки, победила анархию либерализма. Стенограмма этого совещания ещё долгие годы несла на себе гриф «Секретно. Разглашению не подлежит», хотя впоследствии до публики и дошли описания всего произошедшего, но с точки зрения участников, подчас противопоставляющих свой взгляд оппонентам. Но в одном сходились все, началась диктатура генерала Врангеля.

 

Первый вопрос был: - Чего мы хотим?

Хотели все мира, но никто не хотел нищеты или бедности после его заключения. Никто не хотел быть беженцем без средств к существованию. Все хотели от мира возвращению к достатку и уверенности в завтрашнем дне. Этого хотело большинство из 7800 опрошенных людей.

 

Второй:  чем мы располагаем?

Тут выяснилось, что ничем не располагающее государство жаждет возвращения к первому вопросу. В остальном же опрошенные жаловались на презрительное отношение к себе военных. Которые за людей, большинство простых людей не держало. Коррупцию и алчность торговцев.

Третий:   как этого достичь?

Тут почти все с надеждой смотрели на Францию и Англию и лишь немногие сомневались, что возможно справиться своими силами. Решений же не предлагал никто.

 

Следствием этого было принято приспособление успешной большевицкой модели для преобразований. Хотя фразеологию оставили несколько старорежимной, ибо СовНарКом и ЧК звучит устрашающе для слуха оказавшегося на юге человека.

Этому предшествовала политическая часть преобразований. Как ближайшая и почти достижимая цель, была объявлена Республика Новороссия.  Земли оной в составе губерний: Таврической, Херсонской, Екатеринославской, Харьковской, Черноморской, Кубанской области и земель войска Донского.

Главной властью в государстве объявлялся Посадник, выбираемый Земским собором состоящих из выборных лиц сроком на 7 лет. Далее шёл Совет министров и глав комитетов/департаментов подчиняющийся в ряде случаев непосредственно главе государства. Депутаты избирались на срок в 4-5 лет, с целью донести властям чаяния народные и защитить интересы избирателей не ущемляя интересы государства.

 

Так же декларировалось обязательное и безплатное четырехлетнее школьное образование

с последующим экзаменом для дальнейшего обучения в гимназии или реальном училище.

Земельный вопрос вызвал море возмущения, но помня, что он сгубил не только империю Российскую, но и Римскую, был решён по большевицки, т.е. всё остаётся как есть сейчас. Единственное отступление юридические владельцы получают обратно усадьбы с парком/садом и хозяйственные постройки бывшие ранее в их собственности. Земля оставшаяся во владении крестьянства закреплялась юридически за всеми владельцами на вечные времена.

 

Неудовольствие вызвало и  монополия внешней торговли, запрет партий и цензура были более понятными словами. Возмущение торговцев мало волновало армию. Больший всплеск вызвало назначение комиссаров! Оных назначали для надзора за моральным состоянием армейцев, дисциплиной и выполнением приказов вверенными ему подчинёнными. Разумеется, полномочия у них были огромны, от отправки в штрафную роту для искупления вины за проступок вне зависимости от звания, до расстрела на месте за неподчинение высшим приказам. За это были вдвойне нелюбимы офицерами и нижними чинами.

 

 

Но все преобразования и планы требовали денег! Больших денег, а учитывая необходимость закупок, то очень значительные средства в иностранной валюте. Положение было столь угрожающим, что впору появиться мыслям о фальшивомонетчестве… Все силы были брошены на изыскание средств для продолжения борьбы. Поставленные цели требовали армию в сто тысяч душ из которых в первой линии будет находиться три четверти. Остальные станут обеспечителями победы, доставляя грузы передовым частям. В этом деле решительным успехом был подписанный Версальский договор о мире.  Огромные запасы военного имущества и техники заготовленного в преддверии будущей военной компании 19 года оказались не у дел. Армии союзников постепенно демобилизовывались, а техника отправлялась на склады… Огромное количество людей оказалось в шоковом состоянии, ибо они в совершенстве освоили убийство себе подобных, но в мирной жизни их навыки оказывались не нужны. Подобных людей и было принято решение нанимать в качестве инструкторов для обучения реформированной армии. Старые офицерские полки стали безликими нумерными бригадами, а личный состав старательно перемешивался. Но вот где взять для этого средства было вопросом всех вопросов. И было принято жестокое решение для одних, но необходимое для большинства остальных. Имя ему было - реквизиции у соотечественников. Под каток этой программы попали такие известные люди как Кшесинская, Поляков и другие не менее значительные люди, у которых имелось за душой что-то значительно большее, чем последняя рубаха. Таким образом, было собрано средств достаточного для оснащения армии, артиллерии и воздушного флота.

 

Армия получила:

В достаточном количестве телефоны, радиостанции, автотранспорт и трактора, станковые и ручные пулемёты, танки и самоходные орудия. Этому способствовала Франция как главная военная сила в Европе. Так же в САСШ и Британии были закуплены броневые жилеты (Vest Body Shield Dayfield,  Chemico Body Shield, Dayfield body Shield), часть закупили в Германии по цене металлолома. У последней так же закупили каски М16, которые по итогам испытаний показали самые достойные результаты. Хотя за всё пришлось заплатить золотом и валютой. Но обученные солдаты и ветераны были истинной ценность войны и на их жизнях не решились экономить.

Артиллерия получила:

94-мм гаубицы обр.17г. в батальоны

77-мм пушки Крупа обр. 1896/16г. В полки/бригады

105-мм гаубицы Крупа обр. 1898/06г. В полки/бригады

Для усиления дивизионной и корпусной артиллерии поступили британские в 113,4-мм, а так же немецкие и австрийские гаубицы 150-мм. Так же было малое количество 105-мм пушек Шнейдера и 150-мм Шкода которые составили ТАОН.

В незначительных количествах применялись миномёты системы Стокса и Ланца.

Авиация:

Самолёты собранные из комплектов, в массе своей из германских деталей. Бомбардировщики Гота стали хребтом бомбардировочной эскадры. Французы поставили множество легких бомбовозов Бреге. Истребители и штурмовики были представлены германскими Альбатросами и Роландами.

 

Двигатели для авиации и автомобилей скупались в Германии в значительных количествах.

 

Самое же ценное в налаживании реорганизации – это английские, французские и немецкие военспецы из вчерашних фронтовиков. Их выбирали по заслугам и боевому опыту - это было их главным критерием выбора их кандидатур. Вчерашние враги неуютно чувствовали себя за оним столом и были часты драки, но им хорошо платили и этого хватало не только на кусок хлеба. От них требовалось только одно, всеми силами обучить и выбить дурь, из этих сволочей и придурков, ещё вчера возможно таскавших офицерские погоны и которых им определили в курсанты. Они в течении 7 недель готовили пополнение для первого формирования новой армии. Следующая волна из военнослужащих, новобранцев и резервистов осталась в полевых лагерях на 14 недель.

 

Но самое главное  для новоявленного государства – это сменить статус и из объекта международной политики подняться на уровень субъекта политики Великих держав. Но даже взятие всех задекларированных территорий, не гарантировало такое повышение в ранге. Поэтому было принято решение, политическое.  А именно захватить Фракию с Босфором и частью Дарданелл. Авантюра чистейшей воды, но если подумать, опиравшаяся на договор от 1916 года и морально обоснованная множеством русско-турецких войн. И так же одновременно, обеспечивавшая несколько позиций в реал-политик на юге России. Одно из них звучало: - Ну, наконец-то! Прошло всего триста лет и Царь-Град наш! С последующей безоговорочной поддержкой политизированной части общества и духовный подъём населения в целом (хотя последнее скорее иллюзорная надежда). Второе же более ценное: - возможность для эвакуации на свою землю по итогам проваленной компании по обороне Крыма. Оставалось изолировать гарнизоны союзников и постараться как можно скорее оккупировать территорию Фракии и получить во владение около 25 тысяч кв.км. территории для размещения беженцев… Кроме того, это около минимум половины территории в качестве сельскохозяйственных земель. Препятствием к этому могло стать явственная политика этих самых Держав. Её достаточно честно охарактеризовали такие лидеры Белого движения как Деникин, получивший долгожданную помощь «союзников», тут же с горечью говорил: «Но вскоре мы узнали, что есть… «две Англии» и «две английские политики». Князь Трубецкой писал:»…Очевидно, что теперь, как и прежде, англичане руководствуются в своих отношениях к России не сентиментальными отношениями и не симпатиями, а холодным прозаическим расчетом». Председатель русского комитета внешней торговли при Северном правительстве П. Калинин характеризовал происходящее как «колониальное завоевание». Генерал Лукомский: «Мы тогда не отдавали себе отчета в том, что французское командование смотрит на районы, в которые вводит свои войска, как на оккупированные, и не допускает в них какого-либо иного влияния». «Союзники, согласившись на наши условия, явно обманули нас, заняв область в своих личных интересах, ведя эксплуатацию ее природных богатств… В их задачу входило не усиление России, не объединение ее, а расчленение», — приходил к выводу бывший член Северного белогвардейского правительства В. Игнатьев. Другой член этого правительства, генерал В. Марушевский, заключал: «Чтобы охарактеризовать создавшееся положение, проще всего считать его «оккупацией». Исходя из этого термина, все отношения с иностранцами делаются понятными и объяснимыми».

 

Продолжение следует.

 

Все эти перемены в политической жизни и военные приготовления не укрылись от внимания всех участников войны, включая и наблюдавших за ней… Скорее были озабочены большевики которые узнали о отказе белогвардейцев от окончательной победы над красными и заявление о создании собственного государства с чётко очерченными границами. Признание ими бывших прибалтийских губерний и Финляндии как независимых государств, вообще произвело эффект разорвавшейся бомбы. Вызвало бурю возмущения общественности и ропот в армии, но в ответ услышали слова Врангеля: - «Есть вероятность потерять Тавриду и остаться ни с чем. Тогда неважно, остались мы  при своих убеждениях или нет, но разгружать мешки с углём на чужбине нам точно придётся, да и о жёнах подумайте, чем по вашему они зарабатывать на жизнь будут, если и для вас там работы не найдётся? Европа не добрая сказка, любить там нас не будут». Все эти меры позволили благополучно переправить через польскую и румынскую  территории бывшую армию Юденича. В ситуации того времени, когда лишняя сотня людей была на вес золота, это десятитысячное пополнение рядов вызвало бурю ликования среди здравомыслящих офицеров и политиков и в целом было положительно встречено в армии. Пропаганда тем временем превозносила принятые меры как невероятное мужество и жертву во имя спасения остатков чести.

 

 

Изменено 5 May 2015 пользователем Scharapow_W
потихоньку добавляю текст

[agnez]

Что то мне это напомнило?  А, вот:

 

 

 

 

[Scharapow_W]

первый раз слышу. честно)

[ясмин джакмич]

читаю читаю, причем тут Византия? Непонятно. Деньги откуда то достаются уголовными методами, да еще такие суммы, которые у всей эмиграции не отобрать днём с огнем

[швамбран]

Ну, видимо, подразумевается, что в дальнейшем Врангель освободит Царьград и создаст Византийскую империю.
 

[тохта]

В  принципе  Врангель  действительно  шел  по  пути  реформ, но  идеологические  противоречия+ массовые  корупция  и  бардак (в  штабах  было  людей  в  пять  раз  больше  чем  на  фронте)+ недостаток  времени.

В  общем, для  начала  топикапстеру  надо  предложить  условия  при  которых  большевики  хотя  в  течении  пары  лет  не  трогают  Крым.

Затем  придумать  средство, как  в  условиях  диктатуры  не  допустить  массового  разворовывания  средства  и  широчайшего  произвола  чиновников. (кстати  говоря, вместо  комиссаров  хорошо  бы  использовать  другое  слово).

Средства  для  удержания  Южной  России- тут  я  их  вообще  не  вижу.

Р.С. Понимаете, были  имели  и  гордость  и  мозги. Но  вот  программу, которая  бы  объединила  бы  их  всех (ну  хотя  бы  большинство) кроме  идеи  Единой  и  Неделимой (что  угробило  все  возможности  союза  с  финами, поляками  и  т.д.) они  выдвинуть  не  смогли.

 

[ясмин джакмич]

Ну, видимо, подразумевается, что в дальнейшем Врангель освободит Царьград и создаст Византийскую империю.
 

?Даже я до такого бреда не додумался, а я разрабатывал вариант эвакуации 98 тонн золота на Юг России в 1919/1920 гг,

[Scharapow_W]

В  принципе  Врангель  действительно  шел  по  пути  реформ, но  идеологические  противоречия+ массовые  корупция  и  бардак (в  штабах  было  людей  в  пять  раз  больше  чем  на  фронте)+ недостаток  времени.

ясмин джакмич писал о противном его видению реквизиторстве... Я скажу так: - пошли все чистоплюи нафиг! Господам офицерам на своей земле можно обирать так называемых освобождённых крестьян, а вот ушлых соотечественников, религия не позволяет. Одна Кшесинская уехала с миллионами за кордон и там жила не в бедности, а на Ривьере. По делам артиллерийского ведомства эту блядёжку следовало вытрясти как буратино и раздеть до исподнего. А в реале она просто спустила деньги в казино и оставшись на бобах пошла работать!!! Это разве справедливо в отношении честных женщин, которые пошли на панель, ибо остались без средств к существованию. Поляков тоже оставил после себя 25 млн. руб/зол. Ему они зачем? В саване карманов нет! Посему только реквизиции на богоугодное дело и не всего , а с оставлением разумных средств на жизнь. Но это касается тех, кто не поднялся на военных заказах и прочем рвачестве. Посему подобное блеяние, верующих в "благородство белых", отброшено в сторону.

Изменено 3 May 2015 пользователем Scharapow_W

[maxab]

Механизм вытряхивания денег не раскрыт. Деньги эти Буратины держат не в карманах, а в банках, французских и английских. Предлагаете банкиров на гоп-стоп брать?

[Scharapow_W]

Механизм вытряхивания денег не раскрыт. Деньги эти Буратины держат не Ибо время дорого и его мало, а большевики рядом.

Как сказать... С помощью фонда Труда и Обороны с дислокацией в Бельгии, Франции, Италии, Болгарии, Швейцарии, Швеции, Дании, Гонконге, Китае и Японии... В этот фонд сотрудничающего с топовыми банками Европы и идут деньги "образумившихся" соотечественников. Юридически оформлено всё достаточно достойно, а в реале ... Банальная уголовщина с вымогательством, похищениями и угрозой жизни. Это для тех кто не понял первоначальной вежливой просьбы поделиться на богоугодное дело...

Изменено 3 May 2015 пользователем Scharapow_W

[ясмин джакмич]

ясмин джакмич писал о противном его видению реквизиторстве... Я скажу так: - пошли все чистоплюи нафиг! Господам офицерам на своей земле можно обирать так называемых освобождённых крестьян, а вот ушлых соотечественников, религия не позволяет. Одна Кшесинская уехала с миллионами за кордон и там жила не в бедности, а на Ривьере. По делам артиллерийского ведомства эту блядёжку следовало вытрясти как буратино и раздеть до исподнего. А в реале она просто спустила деньги в казино и оставшись на бобах пошла работать!!! Это разве справедливо в отношении честных женщин, которые пошли на панель, ибо остались без средств к существованию. Поляков тоже оставил после себя 25 млн. руб/зол. Ему они зачем? В саване карманов нет! Посему только реквизиции на богоугодное дело и не всего , а с оставлением разумных средств на жизнь. Но это касается тех, кто не поднялся на военных заказах и прочем рвачестве. Посему подобное блеяние, верующих в "благородство белых", отброшено в сторону.

 

?Коллега, это не моей душе противно, это для элементарно грамотной политики противно - реквизиции приведут к тому, что доверие к этому правительству будет подорвано и люди испугаются что будут отбирать "свои". То что Вы предлагаете - это пиление сука на котором сидят, потому что такая борьба с коррупцией обернется для Белого Движения разбродом и потерей доверия. Деньги и драгоценности для Диктатуры Пролетариата отбирают красные - им им как раз плевать, потому что их социальная база на 85-90% ничего не теряет от того, что у буржуев что то отберут. Но проблема то в том, что у Белых социальная база зыбкая и состоит как раз из тех, к которым "большевики пришли, все отобрали". Если эти реквизиции будут делать белые во имя тех же абстрацкий "До победного конца" и "Единой и неделимой" со своей стороны Белое движение распадется. Белые не могут переродиться в полноценную диктатуру и это не дело чистоплюйства, как Вы это назвали, - белые не в состоянии управлять своей социальной базой как красные. Потому что в таком случае чем они будут отличаться от красных?
Кшенсинская.. Какие миллионы у Кшесинской? То что у нее были драгоценности - это не знак равенства что у нее были миллионы. Российские драгоценности после Революции скупали за гроши и перепродовали в десятки раз дороже, примером тому служат драгоценности  вдовствующей императрицы.
Хотите Трясти, трясите графа Игнатьева - это он Советскую власть воспринял и передал 225 миллионов франков.
 

Изменено 3 May 2015 пользователем ясмин джакмич

[maxab]

?Это не проблема, думаю понимающий биржевой и банковский управляющий из оказавшихся в стеснительных обстоятельствах сможет юридически красиво описать отъём денег у клиента. Причём Остап Мария Бендер-бей, просто смотрел бы и конспектировал.А в жизни, увы банальная уголовщина с первоначальным вежливым предложением вложиться и последующим физическим воздействием для вразумления не сильно проникшихся...

?В банках тоже далеко не дураки сидят. У них на все эти хитрые комбинации давно есть свои методы. И если клиента банка начинают откровенно грабить, банк просто остановит транзакции, т.к. у Врангеля никакие руки до Парижа и Лондона не дотянутся, а потом начнутся разборки: насколько добровольно подписан тот или иной чек. И если добровольность была достигнута при помощи паяльника, то союзники очень сильно усомнятся в необходимости поддерживать новых большевиков.

[Eshma]

Кстати, даже неудобно спрашивать, а что делают Махно, Петлюра, и, главное, большевики, пока Врангель встречается с философами и объявляет мост в будущее? 

 

[ясмин джакмич]

Кстати, даже неудобно спрашивать, а что делают Махно, Петлюра, и, главное, большевики, пока Врангель встречается с философами и объявляет мост в будущее? 

 

?Махно врагелевцев бьет. Он не будет как на той анимиррованной карте разворачиваться на север и отхватывать Юг на добрых полгода,

[ясмин джакмич]

?В банках тоже далеко не дураки сидят. У них на все эти хитрые комбинации давно есть свои методы. И если клиента банка начинают откровенно грабить, банк просто остановит транзакции, т.к. у Врангеля никакие руки до Парижа и Лондона не дотянутся, а потом начнутся разборки: насколько добровольно подписан тот или иной чек. И если добровольность была достигнута при помощи паяльника, то союзники очень сильно усомнятся в необходимости поддерживать новых большевиков.

?Я ж говорю, надо было золото из Сибири везти. На худой конец Колчак перед отречением отослал бы с нарочным в Новороссийск коды банка и отпечатки пальцев, чтобы сняли неизвестно куда девшиеся 128 миллионов рублей

Изменено 3 May 2015 пользователем ясмин джакмич

[Eshma]

Да я хотел намекнуть, что вся эта благодать находится под постоянным воздействием сразу нескольких противников. Включая партизанское

[ясмин джакмич]

Да я хотел намекнуть, что вся эта благодать находится под постоянным воздействием сразу нескольких противников. Включая партизанское

?Золото или Екатеринославская губерния?

128 миллионов Колчак отправил в банки, и их дальнейшая судьба неизвестна. Так что в принципе можно было бы как то передать актив и на Юг, если только эти деньги не были переведены в погашение кредитов (на счет этого информации не находил).

[Scharapow_W]

Насчёт диктатуры... Трудные времена, требуют трудных решений. Думаете Сулла не любил Рим и Республику? Просто демократия превратилась в анархию и требовалось запрессовать прогрессивную общественность, чтобы она не качала лодку. У Врангеля такая же проблема, толпа народа рвёт немногие ресурсы на части и качает лодку, причём настолько самозабвенно, что не осознаёт губительных для всех участников последствий своих действий. Кроме того он с декабря месяца отстранён от командования, а с февраля вообще уволен в отставку. За это время предшествующее 2 апреля, когда Деникин подал в отставку, можно было мозгами пошевелить. От 2-х до 3-х месяцев. Или этого недостаточно и всё его время занимал секс и рок-н-рол, а так же писание подметных писем соратникам на юге России??? Уверен мог бы и почитать, нечто посущественней. Вроде "Падения республики" и "Историю Французской революции" (реальная жесть описана)...

Состоявшийся по вступлении в должность Сбор прогрессивных сил общественности из политиков и вояк, с чёткими оформлением тезисов о границах возможного и условий для этого возможного.
1. Новороссия с чётко очеранными границами как предел достижимый сейчас.
2. Отказ от Единой неделимой, ибо у самих осталось земли с гулькин нос, посему прибалты и фины-поляки признаются независимыми, но с умолчанием о границах и имуществе.
3. Признание произошедших перемен неизбежными и необратимыми.
4. Земля кретьянам без выкупа.
5. Обещание не ущемлять рабочих.
6. Справедливые суды одинаково равные для всех. И т.д. и т.п.

Забудьте про деньги которые были до этого... Неважно где там потерялись 148млн. Их могло быть и 248 и 199, неважно. Их нет и их не вернут. Вам вам их банально не вернут, как япы и прочие с Колчаком и поступили. А потому как, наши лохи вечно носятся с верой в "искреннюю и честность" партнёров... Насчёт денег Игнатьева не забывал, но тогда помимо него много денег осело у частных лиц, по приказу временного правительства. Но и остальных толстосумов не должно оставлять вниманием, ибо нефиг. Все должны внести свой вклад.

Насчёт Махно, он уже где-то на севере куролесит, а белые контролируют только Крым с перекопскими укреплениями. Какие тут партизаны? Армия в массе своей, с конца апреля, начала мая, переходит на семинедельное переформирование. Потому никаких наступлений, но активная оборона имеющимися силами...Активная пропаганда так же...

Основная ставка сделана на немцев/австрийцев-поставщиков как униженных и проигравших. По крайней мере склады и заводы у них работают Основная масса военспецов для реформирования армии будет  из неметчины, но и из франкских земель хватает. Легион, но не иностранный, да.

Изменено 4 May 2015 пользователем Scharapow_W
Что с этим грёбаным редактированием, вечно какая-то часть текста улетает!!! Даже сообщение нормально не написать!!!

[Феникс007]

Очень интересно. Спасибо автору. Всегда удивлялся, что союзники, создавая и поддерживая всякие Латвии, не помогли белым создать какое-то буферное государство. Как пример, отдать остаткам белых часть Фракии с зоной проливов, имею при этом зависящее от них государство, антисоветской направленности, и, не имеющее (возможно пока) возможности проводить целиком самостоятельную политику.

С Уважением

[Крысолов]

Это какой то феерический абзац.  Неужели обучение в российских средних школах так плохо поставлено???

[Scharapow_W]

- "Это какой то феерический абзац.  Неужели обучение в российских средних школах так плохо поставлено???"

"по пунктам и без ярлыков. А-то Врангель от непонимания негодует!

Чем таким неординарным кажется такой поворот событий?

1. Сил для неделимой нет.

2. хз удастся ли отстоять Крым.

3. армия в моральном плане ниже плинтуса и численность хромает.

4. Относительно крупное пополнение, можно получить из Прибалтики. Признаём прибалтику-финляндию-польшу, ибо и так потеряна. Хоть шерсти клок и то хорошо.

5. Денег нет, совсем. Ваши предложения? Деньги колчака остались закопаны где-то там и наверное самим колчаком.

6. Армию и кучу гражданских (ни на что ни способные креаклы) надо кормить. Крым не резиновый и воды может на всех не хватить. А ума, на мобилизацию аналогичной английской (сады победы) нет или видимо религия не позволяет.

7. Коррупция жуткая, больше только в Турции. Но на неё равняться грех.

8. Идеология просто уг. Надо приспосабливать к обстоятельствам. Ленина и Маркса в конце концов почитать будет не вредно. Чтобы было понятно, с кем воюем.

И да, обещать больше чем сделали большевики нереально, ибо они и так уже в 1000 раз больше наобещали.

9. Вопрос о капитуляции даже не стоит на повестке дня. Тот кто такое скажет будет убит сподвижниками немедля. Выходит, что надо бороться, но без таких перемог как у Петлюры.

Как жЫть имея такие стартовые условия???!!! Можно конечно завернуться в простыню и ползти на кладбище...

Изменено 5 May 2015 пользователем Scharapow_W

[Крысолов]

???

Это просто праздник какой-то!

[Scharapow_W]

Это просто праздник какой-то!

?Ничего) Покормим тролей))

Т.е. рецепта у вас нет и кровавый Штален гуманный друг советского народа и прогрессивный лидер с гибким моральным стержнем товарищ Сталин, наше всё? Мне как-то немного не по себе, когда читаю про их социальные эксперименты 20-х, с последующими рецидивами длинной в несколько десятилетий. Это даже идиотизмом и головокружением от успехов энтузиазмом назвать нельзя, вредительство чистое.

 

Ну, раз уж тут всплывала успешная Дания, ставшая весомой военно-морской Державой... То почему бы и нет?

Хотя если обобщённо, белые - это клинка... Но, эта тема не для сохранения жизни этим воинствующим отморозкам создана, а для всех остальных, которые просто люди... Все эти Северские, Сикорские, Зворыкины, Луцкие и массы других, кто не вписался в рынок революционную реальность. Но не уверен, что они окажутся способны полностью раскрыться на этой сохранённой территории. Это я не о Тавриде, а о очертанных мною Врангелем границах Новороссии. Хм... получается по минимуму не меньше Франции... Русский Рур - весьма солидный ресурс, если удастся Донбасс отбить. Вообще благодатное место, главное с красными договориться, пусть даже и против поляков. Не претендуя при этом ни на Малороссию и прочее с хлебом, ни на Урал, ни золото Сибири, ни нефть Баку и т.д и т.п...

?

Изменено 5 May 2015 пользователем Scharapow_W

[Высокий]

Абсолютный бред. Допустим, запереться в Крыму реально. Укрепить Перекоп, расставить пушки и башни броненосцев ...и молиться чтобы красные не обошли позиции зимой по льду Азовского моря. И десант на москитном флоте не высадили, читал об этом малоизвестном ходе красных параллельно со штурмом. Справиться с крымскими партизанами и пиратами всех расцветок Врангель тоже не смог не потому что не хотел. И борьба с тотальной коррупцией была безуспешна, ибо как грустно писал Деникин "приказы просто не исполняются". Короче, единственный вариант реализовать "Византию" это заранее вывезти своих сторонников и встать на сторону греков в войне с турками. В принципе Врангель после эвакуации вел такие переговоры (и с турками тоже), но что то не срослось. Туда же сманить хоть часть остальных белоэмигрантов. Тогда "бывшие" получат после победы Великой Греции и поместья с  рабами и Царьград и должности. Лозунг: "Мы вернёмся!". Вот только существовать этой псевдоВизантии до ВМВ. 

Изменено 10 May 2015 пользователем Высокий

[Иван Ситников]

Интересно узнать, насколько реально с военной т.з. укрепиться хорошо в Перекопе, так, чтобы превосходящие силы красных сдерживать. Тогда, в теории, что-то могло бы получиться. 

Про захват Стамбула - это, конечно, нереал ИМХО.

А, кстати, в перспективе может получится прямо-таки соседняя тема про "идеальную Россию". Сидит в Крыму значит сначала грамотное авторитарное правительство Врангеля, которое затем постепенно реформируется в демократию... По-первости оно выживает и выбивается вперед за счет грамотного управления и эффективной экономической политики, а затем - начинает обслуживать финансовые и промышленные потоки Советской России, с которой западные страны и особенно западные инвесторы напрямую разговаривать не хотят - там недавние национализации, красный террор и прочее. Ну как в КНР при Мао. А вот через прокси-Тайвань или Гонконг или Сингапур - разговаривать гораздо проще и понятнее им. Финансовый и административный центр обслуживающий всю Советскую Россию (при этом не гнушающийся иногда отыспать денег на напакостить большевикам где-нибудь...). В Севастополе организуется крупнейший морской порт, крупнейший в мире нефтеналивной терминал, чтобы нефть вывозить... И небоскребы, и уровень жизни в республике Крым на уровне лидеров Западной Европы и США.

Интересно, что уже ко времени РеИ-ВМВ история может уже сильно поменяться, и тут может и Советской России (далеко не факт, что там будет сидеть у руля тот же Сталин - олигархи Крыма на политику внутри СССР будут влиять весьма серьезно) с помощью посредничества республики Крым вполне удастся договориться до совместного сдерживания Гитлера, которого свергнут свои же генералы, если в тридцать восьмом году Франция и Россия объявят мобилизацию... А без глобальной ВМВ и соответствующих потрясений в Европе - республика Советская Россия (весьма более капиталистическая к тому времени) - очень скоро начнет курс на конвергенцию социализма-коммунизма и капитализма: во-первых поскольку не будет огромных потерь от войны и будет более быстрое экономическое развитие за счет большего притока инвестиций -  люди раньше начнут спрашивать "нахрена нам этот ваш красный террор был" и всё такое, а во-вторых за счет отсутствия военной угрозы и огромного страха перед войной - будет более адекватное правительство и более рационально мыслящее общество, более готовое и восприимчивое к переменам. 

А потом, чем черт не шутит, этот Симферополь уже будет вместе с Москвой выкатывать совместные заявления о претензиях на Проливы/Северный Иран/Маньчжурию (как современный Тайвань и КНР на всякие спорные с Японией/Кореей/Филиппинами/Вьетнамом острова). Маньчжурию, кстати, может и не отдадут, как в РеИ, Китаю - расклады между КПСС (будет ли это вообще КПСС, или так и останется ВКП(б) или даже РКП(б)?) и КПК могут быть совсем другие, и будет буфер между российским Дальним Востоком и Китаем... 

Изменено 10 May 2015 пользователем Иван Ситников