Мир Новороссийской Византии

[швамбран]

А, кстати, в перспективе может получится прямо-таки соседняя тема про "идеальную Россию". Сидит в Крыму значит сначала грамотное авторитарное правительство Врангеля, которое затем постепенно реформируется в демократию... По-первости оно выживает и выбивается вперед за счет грамотного управления и эффективной экономической политики, а затем - начинает обслуживать финансовые и промышленные потоки Советской России, с которой западные страны и особенно западные инвесторы напрямую разговаривать не хотят - там недавние национализации, красный террор и прочее. Ну как в КНР при Мао. А вот через прокси-Тайвань или Гонконг или Сингапур - разговаривать гораздо проще и понятнее им. Финансовый и административный центр обслуживающий всю Советскую Россию (при этом не гнушающийся иногда отыспать денег на напакостить большевикам где-нибудь...). В Севастополе организуется крупнейший морской порт, крупнейший в мире нефтеналивной терминал, чтобы нефть вывозить... И небоскребы, и уровень жизни в республике Крым на уровне лидеров Западной Европы и США.

?Нью-Васюки, короче.
Врангель не от хорошей жизни полез из Крыма на север. Точно так же, как до него татары ходили в набеги не потому, что им это нравилось (хотя нравилось, конечно). Ибо со времён Крымского ханства общеизвестно, что ресурсов на полуострове нет, и без внешней подпитки тут ничего путного создать нельзя. Крымское ханство жило за счёт Стамбула. За чей счёт будет жить врангелевская Таврида? Бриллианты Матильды Кшесинской скоро закончатся.

[Высокий]

Ну как сказать... При умелом хозяйствовании, теоретически... В Крыму есть хлеб и вообще сельхозпродукты. В Крыму есть нефтегазовые месторождения. Приличная судоремонтная база. Ну и по мелочи. Рыбная ловля також. Но и при СССР когда все эти ресурсы юзались Крым оставался дотационным регионом. Там нет достаточного для с/х количества воды например. У белых нет нормальных администраторов, даже Кривошеев ворует. Огромная масса "бывших", сбежавашихся со всей России, пытается обеспечить себе привычный уровень комфорта, а за чей счёт, спрашивается?  Грабят крестьян, грабят обывателей, грабят зазевавшихся иностранцев, грабят друг друга, пытают и насилуют гимназисток и даже дворянок (мемуары генерала Доставалова). У белых нет даже кочегаров на флагман флота, офицеры к топкам встают. Рабочие, крестьяне, матросы и даже офицеры (отряд капитана Семенова) партизанят. Нет у белых социальной базы или хотя бы общей идеи. Там ведь каждой твари по паре.

Даже если Врангель пообещает Ленину сидеть тихо и работать транзитером в торговле, ему не поверят. Да и не нужен посредник большевикам, в реале они спокойно торговали с частниками и даже отсудили часть проданных врангелевских посудин. И никого не смущало, что нет официального признания. Не тот человек Врангель и не те у него подчиненные чтобы смириться. В реале они из Стамбула засылали диверсантов. А отбиться и потом начать переговоры с позиций силы не получится. Красные в 9 раз превосходят в численности. Даже если белые запрут Перекоп и броды на Сиваше обойдут по льду или высадят десант в тылу. Собственно так оно и случилось в реале. Надо будет - зальют позиции химией белых и будут выбамбливать с воздуха.

Единственный вариант - пойти в шестерки к грекам и помочь им победить в греко-турецкой. Такие переговоры Врангель вел в реале. Тогда каждый казак получит не меньше 3 рабов, а последний поручик станет богатым помещиком.

Но опять же - существовать этой химере до ВМВ, которой не избежать (передел мира, чо). Учитывая массу эмигрантов белогвардейцев и вообще тенденции, вряд ли Греция-Византия будет колебаться с выбором стороны. Строй - фашизм (тогда даже в Прибалтике были карликовые фашиствующие  диктаторы), Ось в качестве основного союзника. Идея - вернуть владения Византии и покарать большевиков (Италия-2). 

Турки при таких делах массово примут коммунизм. Ататюрк и в реале колебался.

 

Изменено 10 May 2015 пользователем Высокий

[Высокий]

Интересно, как могли бы развиваться ВМВ и ВОВ при фашиствующей Великой Греции/псведоВизантии - союзнике Рейха. Экономика дохленькая, у турков и греков наследство не ахти. Ориентация на аграрный сектор, немного нефти, немного судостроения. Рыболовство. Мелкосерийное производство военной техники с иностранными комплектующими. Что то вроде увеличенной Польши и Румынии. Флот. Так себе противник конечно, но открыть Кавказский фронт/Малоазийский фронт против СССР, красной Турции и Англии у псведоВизантии сил хватило бы.

[Иван Ситников]

?Нью-Васюки, короче.Врангель не от хорошей жизни полез из Крыма на север. Точно так же, как до него татары ходили в набеги не потому, что им это нравилось (хотя нравилось, конечно). Ибо со времён Крымского ханства общеизвестно, что ресурсов на полуострове нет, и без внешней подпитки тут ничего путного создать нельзя. Крымское ханство жило за счёт Стамбула. За чей счёт будет жить врангелевская Таврида? Бриллианты Матильды Кшесинской скоро закончатся.

?Вы таки удивитесь, но взять тот же Тайвань - не говоря уже о Сингапуре/Гонконге - ресурсов там еще меньше. Да что там Тайвань - даже Япония сама по себе или Южная Корея - ресурсами очень бедны. В двадцатом веке для относительно небольшой территории и населения можно построить успешную экономику и без особых природных ресурсов. А у Крыма к тому же хотя бы сельское хозяйство есть, то есть с голоду не помрут. 

 

[Высокий]

Маленькая такая проблема - все примеры относятся к азиатским странам с дешевой рабочей силой, низким (на момент начала восхождения) уровнем потребления, трудоголизмом, дисциплиной и прочими бонусами. Ничего близко в Крыму где сконцентрирована деградировавшая и развращенная элита Росс.Империи и близко нет. Русские крестьяне, татары и прочие земледельцы в гробу видали владельцев поместий чью землю они поделили. Работать на барина/диктатора и отдавать 90% дохода бывшие фронтовики не будут, возьмутся за прихваченное с фронта оружие как и произошло в реале. У Врангеля в реале тупо не было социальной основы, элементарного: кочегаров, рабочих в депо и производствах, матросов на кораблях, а те что оставались, саботировали и стреляли по ночам в спину. 

Чудовищное казнокрадство, коррупция, беспредел контрразведки и военных которые все желаемое добывали грабежом.Причём от беспредела не были защищены ни свои, ни иностранцы. Генерал Доставалов описывал безнаказанно ограбленного грека который сдуру привёз белым дефицитные товары. Бедолагу едва не расстреляли. В отместку разорённый грек рассказал эту историю всем родственникам и знакомым, отговаривая иметь дело с белогвардейцами.

Самое смешное, что большевики таких проблем не имели. Деникин с обидой описывал, как купцы с контролируемой белыми территории снабжали наступающие авангарды красных фуражом и продовольствием. Видимо комиссары честно расплачивались так что хватало на взятки и полевым командирам белых и корнтрразведке.

 Кроме того, указанные примеры относятся к периоду постВМВ когда пал протекционизм. Опять таки примеры были опорой США против СССР и Китая что вынуждало проявлять определённую заботу, не закрывая по крайней мере рынки сбыта и обеспечивая военную защиту, освобождая таким образом от военных расходов.

 Опять таки это мировой океан, куча торговых путей, а не внутреннее море с единственным выходом. Который кстати захватит дружественный СССР Ататюрк.

Отличие Чёрного моря от океана известно? Сероводород, как следствие беднее рыбные ресурсы.  Климат. Ну не замерзает зимой море у берегов Японии и Кореи тем более Тайваня,  и с водой в отличии от Степного Крыма там проблем нет.

Изменено 10 May 2015 пользователем Высокий

[Иван Ситников]

Маленькая такая проблема - все примеры относятся к азиатским странам с дешевой рабочей силой, низким (на момент начала восхождения) уровнем потребления, трудоголизмом, дисциплиной и прочими бонусами. Ничего близко в Крыму где сконцентрирована деградировавшая и развращенная элита Росс.Империи и близко нет. Русские крестьяне, татары и прочие земледельцы в гробу видали владельцев поместий чью землю они поделили. Работать на барина/диктатора и отдавать 90% дохода бывшие фронтовики не будут, возьмутся за прихваченное с фронта оружие как и произошло в реале. У Врангеля в реале тупо не было социальной основы, элементарного: кочегаров, рабочих в депо и производствах, матросов на кораблях, а те что оставались, саботировали и стреляли по ночам в спину. 

Чудовищное казнокрадство, коррупция, беспредел контрразведки и военных которые все желаемое добывали грабежом.Причём от беспредела не были защищены ни свои, ни иностранцы. Генерал Доставалов описывал безнаказанно ограбленного грека который сдуру привёз белым дефицитные товары. Бедолагу едва не расстреляли. В отместку разорённый грек рассказал эту историю всем родственникам и знакомым, отговаривая иметь дело с белогвардейцами.

Самое смешное, что большевики таких проблем не имели. Деникин с обидой описывал, как купцы с контролируемой белыми территории снабжали наступающие авангарды красных фуражом и продовольствием. Видимо комиссары честно расплачивались так что хватало на взятки и полевым командирам белых и корнтрразведке.

Что касается этой части проблем - то она, конечно, очевидна. Ну так если автор делает "эффективное правительство", которое это все казнокрадство быстро прекращает, а эффективную административную систему налаживает - то это все как бы не проблема больше. 

 Кроме того, указанные примеры относятся к периоду постВМВ когда пал протекционизм. Опять таки примеры были опорой США против СССР и Китая что вынуждало проявлять определённую заботу, не закрывая по крайней мере рынки сбыта и обеспечивая военную защиту, освобождая таким образом от военных расходов.

 Опять таки это мировой океан, куча торговых путей, а не внутреннее море с единственным выходом. Который кстати захватит дружественный СССР Ататюрк.

Отличие Чёрного моря от океана известно? Сероводород, как следствие беднее рыбные ресурсы.  Климат. Ну не замерзает зимой море у берегов Японии и Кореи тем более Тайваня,  и с водой в отличии от Степного Крыма там проблем нет.

?Насчет того, как там после ВМВ "пал протекционизм" - это верно только отчасти. Реально когда поднимались "азиатские тигры" - они находились в таком же диком и враждебном окружении, как здесь Крым, и доступ на рынки США и Западной Европы им отнюдь не за "опору против СССР и Китая" дали (опорой против СССР, например, хотели сделать Вьетнам. Как там ему военную защиту обеспечивали - надо напоминать?), а за их адекватность и надежность в первую очередь. Притом, что насчет того, что они там будут "витриной" против социализма в Азии - никто даже не задумывался. Пак Чон Хи начинал в Корее с полных руин, как и Тайвань, например. И вопрос стоял как бы выжить и не развалиться, а военная защита и открытые рынки сбыта пришли туда сильно позже, когда местные доказали делом свою работоспособность, стабильность и адекватность. 

Про кучу торговых путей в Азии после ВМВ - это опять же, категорически не так - все лежат в руинах после ВМВ, и заодно выясняют отношения друг с другом. А, и еще коммунисты бегают по каждому окрестному лесу и то и дело свергают очередное правительство. О каких-то кучах торговых путей говорить просто смешно. Эти торговые пути были как раз были сформированы этими странами - сначала Японией, начавшей возить всякую ерунду в США, затем подтянулись Тайвань, Южная Корея, а там и Сингапур и Гонконг, которые уже преимущественно обслуживали чужие пути. 

Насчет того, кому там дружественный будет Ататюрк - это еще большой вопрос, как и то, не будет ли этот "единственный выход" из ЧМ контролироваться дружественной Грецией, например. 

[Высокий]

Никакое "эффективное  правительство" не заставит аристократов вкалывать как азиаты, да и почуявших волю крестьян и рабочих тоже. 

И не надо передергивать, Вьетнам это Вьетнам, а вот Япония с её де-факто уцелевшими дзайбацу, Южную Корею и Тайвань с филиалами тех же дзайбацу имели намного более лучшие стартовые условия чем Белый Крым. Да, производство упало в 6 раз. Но не забываем - изначально это был уровень великой державы, строившей линкоры и самолёты.

И всего через 5 лет на Японию пролился золотой дождь. Корейская война. Американцы могли платить. Ну а дальше работало планирование экономики и корпоративизм. 

Тайвань? Ребята, Чан Кайши в 1949 прихватил с собой золотой запас страны, да и его сторонники удирали не с пустыми руками. 

 Пак Чон Хи начинал в Корее с полных руин, как и Тайвань, например. И вопрос стоял как бы выжить и не развалиться, а военная защита и открытые рынки сбыта пришли туда сильно позже, когда местные доказали делом свою работоспособность, стабильность и адекватность. 

Когда вы что то пишет, такое ощущение что бредите. Или живете в ну очень альтернативном мире. В  50-е годы в пересчёте на душу населения поддержка острова превышала помощь любому другому американскому союзнику, Вашингтон открыл доступ к передовым технологиям, рынкам большинства стран для тайваньских товаров, обеспечил получение инженерного образования в США. Всё это и многое другое, разумеется, ускорило модернизацию. 

Это - сильно позже?!  Нет у Белого Крыма шансов. В принципе. Не то население, не та элита, не тот противник, не то географическое положение, не те союзники. Время в конце концов другое.

[Высокий]

Насчёт Ататюрка. Рекомендую вспомнить кто ему помог (см.объемы помощи) расправиться с греками и зачем (намёк - красных беспокоила армия Врангеля которую победившие турки вежливо попросили сдриснуть). Так что хана дружественной Греции, без белогвардейских штыков. И белые в Крыму не удержатся.

[Иван Ситников]

Никакое "эффективное  правительство" не заставит аристократов вкалывать как азиаты, да и почуявших волю крестьян и рабочих тоже. 

Это, мягко говоря, глупости. При правильной организации работать будут все, добровольно и с песнями.

И не надо передергивать, Вьетнам это Вьетнам, а вот Япония с её де-факто уцелевшими дзайбацу, Южную Корею и Тайвань с филиалами тех же дзайбацу имели намного более лучшие стартовые условия чем Белый Крым. Да, производство упало в 6 раз. Но не забываем - изначально это был уровень великой державы, строившей линкоры и самолёты.

Сразу видно человека не знакомого с историей. Посмотрите что ли на ту Японию. Она даже до войны СССР опережала по ВВП на душу очень несильно (в отличие от кратно превосходящих Германии или других стран Запада) - а после войны вновь обошла СССР только в 1961-м. Южная Корея и вовсе обогнала СССР по этому показателю в конце восьмидесятых. А в пятидесятых там везде одни сплошные руины, а кое-где даже война. И филиалы дзайбацу только на бумаге. И Великой Державой была и линкоры и самолеты ранее строила разве что Япония.

И всего через 5 лет на Японию пролился золотой дождь. Корейская война. Американцы могли платить. Ну а дальше работало планирование экономики и корпоративизм. 

Ага, золотой дождь, нуок. Что мешает этому Крыму воспользоваться "золотым дождем" от войны в той же Турции, да в Закавказье? 

Тайвань? Ребята, Чан Кайши в 1949 прихватил с собой золотой запас страны, да и его сторонники удирали не с пустыми руками. 

Дело не в золотом запасе (хотя емнип тут же предлагали перевезти сюда в Крым золотой запас РИ?) - а в грамотной системе.

Когда вы что то пишет, такое ощущение что бредите. Или живете в ну очень альтернативном мире. В  50-е годы в пересчёте на душу населения поддержка острова превышала помощь любому другому американскому союзнику, Вашингтон открыл доступ к передовым технологиям, рынкам большинства стран для тайваньских товаров, обеспечил получение инженерного образования в США. Всё это и многое другое, разумеется, ускорило модернизацию. 

Нет, бредите тут вы. Про поддержку острова на душу населения - подайте ссылок на такие вещи, потому что пока известно, что даже плана Маршалла Япония не увидела, ей привезли только немного еды чтобы не умерли с голоду - и только.

А дальше играли роль совсем другие механизмы - высочайший уровень нормы валового накопления (заработанное меньше проедалось - уровень потребления оставался достаточно низким - а инвестировалось в дальнейшее развитие), огромное доверие граждан страны правительству, которое позволяло себе непопулярные реформы, развитие торгового флота для способствованию международной кооперации и так далее. Доступ к передовому образованию и технологиям - это все не просто так, однако, а за счет того, что куча граждан страны получала гранты от правительства на обучение за рубежом, и потом возвращалась поднимать национальную экономику. 

И так далее. Никому за красивые глаза американцы экономику там не отстраивали с нуля до высот. 

Это - сильно позже?!  Нет у Белого Крыма шансов. В принципе. Не то население, не та элита, не тот противник, не то географическое положение, не те союзники. Время в конце концов другое.

?В общем, сложности определенные с таким сценарием быть могут, я признаю. Но так категорично высказываясь вы совсем не правы. 

Насчёт Ататюрка. Рекомендую вспомнить кто ему помог (см.объемы помощи) расправиться с греками и зачем (намёк - красных беспокоила армия Врангеля которую победившие турки вежливо попросили сдриснуть). Так что хана дружественной Греции, без белогвардейских штыков. И белые в Крыму не удержатся.

?Не обязательно хана, Греция и без всяких белогвардейцев турков могла нагнуть. А помощь Ататюрку тоже может каким-нибудь образом потеряться по дороге... У вас все какое-то чрезмерно категоричное, неправильно так. 

[Феникс007]

Насчёт Ататюрка. Рекомендую вспомнить кто ему помог (см.объемы помощи) расправиться с греками и зачем (намёк - красных беспокоила армия Врангеля которую победившие турки вежливо попросили сдриснуть). Так что хана дружественной Греции, без белогвардейских штыков. И белые в Крыму не удержатся.

?Где-то читал, что турки посылали канонерские лодки обстреливать врангелевские войска.

С Уважением

[sv19]

Более чем глупо объявлять Новороссией бОльшую часть левобережной Украины, включая Харьков и Сумы, в то время как шансы удержаться даже в Крыму - призрачные. 

Имхо, чтобы хоть как-то увеличить шансы на спасение, Врангелю нужно договариваться с поляками и украинцами, а в альтернативе об этом - ни слова.

[Иван Ситников]

Более чем глупо объявлять Новороссией бОльшую часть левобережной Украины, включая Харьков и Сумы, в то время как шансы удержаться даже в Крыму - призрачные. - 

Имхо, чтобы хоть как-то увеличить шансы на спасение, Врангелю нужно договариваться с поляками и украинцами, а в альтернативе об этом - ни слова.

?Кстати да, более чем важно. Еще финнов, прибалтов, Кавказ и Ср. Азию тоже договариваться с ними. 

[Scharapow_W]

  Своё государство надо объявить! Именно в таких границах. Иначе получится хз что и битва с ветряными мельницами за РКМП и учредиловку. Это бред не имеющий смысла, а цели его не достижимы в тот момент истории. Дальше пропаганда о том как со временем всё изменится и для Наполеона потребовалось всего лишь 15 лет. Поэтому большевики выродятся и убьют друг-дружку сами и без нашего участия. А мы тем временем построим новую Россию без недостатков старого и с достоинствами нового.

   Побойтесь бога Иван! Ваше предложение о таком развороте и сотрудничестве сразу закончится обструкцией со стороны великих держав. Да и соратники придавленные репресиями, но ради успеха общего дела терпящие удачливого Врангеля как вожака, могут передумать. Закончится апоплексическим ударом... Врангелю этого ненадобно.  
   Оборонительная линия на степной стороне безусловно нужна и реальна. Орудия со старых кораблей в составе фортов и при должной координации сорвёт любое наступление КА. А если построить рокадную жд для самоходных батарей, то и организовать переброску арты на угрожаемый участок будет не проблематично... Ибо Сиваш слишком иллюзорное препятствие для наступающей армии уже со времён Миниха.

  -  Борьба с тотальной коррупцией была безуспешна, ибо как грустно писал Деникин "приказы просто не исполняются". Короче, единственный вариант реализовать "Византию" это заранее вывезти своих сторонников и встать на сторону греков в войне с турками. В принципе Врангель после эвакуации вел такие переговоры (и с турками тоже), но что то не срослось. Туда же сманить хоть часть остальных белоэмигрантов. Тогда "бывшие" получат после победы Великой Греции и поместья с  рабами и Царьград и должности. Лозунг: "Мы вернёмся!".
   Вот тут вы сами бред пишите. Само по себе взятие Фракии на штык в 20-м г. не такое уж и страшное дело. Гарнизоны Антанты не велики, Турецкая армия и жардармерия ничтожны и разбросаны по стране, а укрепления Босфора разоружены. Вполне реально договориться с франко-бритами о постройке недалеко от Стамбула лагеря для сбора подкреплений и последующей переброски в Крым. Отправить туда заранее интернированные части Юденича из Прибалтики, а так же сбора подкреплений по европе. Там наших хватало и не вижу смысла разводить церемонии с ними. Их жизнь уже далека от комфорта и потому вербовать их не будет проблемой. Навешивать лапшу на уши вербовшикам не привыкать, а когда рекруты очухаются в полевом лагере, рыпаться будет поздно. Будет выглядеть немного бандитизмом, в стиле британского флота и прусской армии времён старого Фрица, но надо же брать где-то пополнение. Да и вообще поменьше сантиментов, интеллигенты гражданских войн не выигрывают. Именно из перечисленных и будет собрана Фракийская армия. Надеюсь способностей Юденича хватит для взятия освобождения этой территории. Но там непременно надо смотреть на действия региональных стран. Греки после Держав были самые первые в очереди и даже болгары хотели отщипнуть кусочек по примеру Антанты. Турция очень много теряла подписывая Севрский мирный договор, но не могла сопротивляться ввиду полного поражения. Но и тут имеет место столкновение интересов, что давало возможность лавировать, торговаться и угрожать. Да и договор 16г как бы способствует рождению долгожданной мечты освобождению от турецкого владычиства византийского Царьграда. Дальше - это вопрос международной юридической казуистики и трёпа дипломатов. Главное решительные действия и натиск, пока сопричастные не очухались.
   Откуда возьмутся олигархи в Крыму, если их там нету??? Там диктатура посадника/президента Врангеля. Премьером Кривошеин, а командующим армией Слащёв, ибо резкий чувак способный на решительные действия. Многое из лозунгов и управленческих решений взято от Советов (ибо работает в условиях ГВ). Подчищено военное командование, контрразведка и цивильные ведомства, особо отличившиеся публично преданы суду и казнены/отправлены в штрафные роты (народ и армия должен видеть справедливость для всех). Иначе никаких действительных реформ и правдивые слова "приказы просто не исполняются". Учитывая, что к власти пришёл кровавый тиран законно приглашённый варяг, который провозгласил "Новый курс" к победе. Предполагаю, что и разницы между ними в конце не будет, кроме флагов и отношения к частной собственности. А так даже плакаты будут похожими, а то убого-слезливые белые просто отстой который подрывает моральный дух обывателей.

Местные обыватели (500К душ на 1900-е)разбавлены толпой понаехавших и при включении трудовой повинности, никто из полевой жандармерии не будет смотреть на отсутствие опыта обращения с лопатой. Общественное мнение конечно негодует, но это не более чем "подземный смех" молдаван-валахов.

Изменено 14 May 2015 пользователем Scharapow_W

[Scharapow_W]

Более чем глупо объявлять Новороссией бОльшую часть левобережной Украины, включая Харьков и Сумы, в то время как шансы удержаться даже в Крыму - призрачные. 

Имхо, чтобы хоть как-то увеличить шансы на спасение, Врангелю нужно договариваться с поляками и украинцами, а в альтернативе об этом - ни слова.

?Харьков - да, но Сумы уже нет.

Вся беда в том, что пик возможностей белых пришедшийся на 19 г пройден. Всё потерпели поражение и отброшены, связи между анклавами нет, кроме радио. Идеологическая платформа отсутствует как признак. Вместо этого полный ахтунг в тылах и партизанщина . Армию надо ставить на место объяснив, что она не рулит процессом, а лишь выполныет важную часть общего дела. А это репрессии и аршинные поскрипционные списки из своих и даже с именами героев...

Большая часть не договороспособны, поляки пока наслаждаются покоем и договариваться смогут или станут только во время польского похода КА. Да и то кинут как в 19, к бабке ходить ненадо. С финнами... Они и так независимы и ситуация 20-го уже как бы сильно другая, чем в 19-м. С армянами имеет смысл договариваться с целью давления на турок. С хохлами договариваться смысла нету. Совсем от слова вообще. Кроме того они свою страну не контролируют ни разу. Всё как в песенке, только земля под вагоном, а по Ленину - в каждом уезде по атаману. А в реале пробовали договориться, даже украинский сделали вторым государственным...

Вчера узнал потрясающую новость. Оказывается Деникин не бедный дядька которого све не любили. Он свалил за кордон прихватив общак армейскую кассу.

Изменено 17 May 2015 пользователем Scharapow_W

[Scharapow_W]

К сожалению вы о авторитаризме там говорить не приходится. Там нужна реальная диктатура и массовые расстрелы партайгеноссе соратников по борьбе. Без шуток. 

Там же анархия и отсутствие государства как состояния общества. Везде партизанщина и отсутствие дисциплины: про Крым и далее ещё четыре части. С этим бороться крайне сложно и нужно познать настоящую истину, чтобы бороться с большевиками и имея такой тыл организовать общество добившись его относительной монолитности..

Изменено 3 Jan 2016 пользователем Scharapow_W