День Примирения и Согласия

[Ottokar]

Или Дмитрий I Внук, или Дмитрий I Иоаннович (сын Анастасии Захарьиной-Юрьиной), или "первый русский император" Гришка Отрепьев...

[Ottokar]

Лично я ставлю на Лжедмитрия I - именно он, ЕМНИП, начал употреблять императорский титул.

С другой стороны, он в РИ титуловался Дмитрием Вторым, вослед Дмитрию Ивановичу Донскому.

Значит, между Лжедмитрием и императором Дмитрием Третьим других Дмитриев не было, так?

[Крысолов]

Зная коллегу Квестора, я бы тоже поставил на Лжедмитрия, благо "400-летие династии" все читали.

Но разнообразия ради я бы предположил коронацию Дмитрия Пожарского. А что?

Можно конечно еще и с выживанием Дмитрия Иоанновича помутить. Тоже ничего получится.

[Ottokar]

А у Пожарского были потомки по мужской линии?

[Деметрий]

Если на то пошло, то первый Дмитрий - Донской, второй - Шемяка. Лжедмитрия, хоть и не отказывают ему в праве быть царем, Дмитрием с номером не считают. Это, конечно если он в этой АИ как и в РИ жизнь окончил. А так нумерация монархов может быть совсем другой.

[Квестор]

Что ж, раскроем карты. "По замыслу автора" это мир, в котором Лжедмитрий I правил долго и успешно. Естественно, здесь, он был никакой не "лже", а самый что ни на есть подлинный Дмитрий - сын Ивана Грозного (по крайней мере, официально ). Он получил тронное имя Дмитрий II (как верно отмечено коллегами - вслед за Дмитрием Донским). И он же провозгласил себя первым русским императором. В правление Дмитрия II началась модернизация России, чем-то похожая на Петровские реформы, а чем-то от них отличающаяся, - но, как бы там ни было, в этом мире все социально-экономические процессы в России как бы сдвинулись "вперед" лет на сто. Быстрее прошло становление буржуазии, быстрее освобождение крестьянства... Итогом стала буржуазная революция в России во второй половине XIX века, приведшая также к Гражданской войне в конце 1870-х годов. Результатом войны стало свержение монархии и создание Российской Республики.

 

Более подробно этот мир не разрабатывался, разумеется. Это, собственно, "зарисовка с натуры" данного параллельного мира, каким я его увидел сквозь чуть приоткрытую дверцу... Конечно, столь значительные изменения в ходе истории России не могли не отразиться на ходе европейских дел. Как именно - я не знаю, но намеком тому служит Австрия - как главный противник России этого мира.

----

Замечание по поводу "нумерации" царей этой параллельной России. Коллега Ottocar приметил, что, видимо, между Дмитрием II (в нашей исторической линии известным, как Лжедмитрий I) и императором Дмитрием III более это имя не носил ни один русский царь. Это верно. Чем это было вызвано? Не скажу однозначно, но какая-то причина была. Может сакральная. А может, самая что ни на есть банальная.

 

@Деметрий

>> второй - Шемяка

 

Вот здесь позвольте не согласиться. Никогда потомки Ивана Грозного (а Дмитрий II - как бы его сын) не станут считать Шемяку законным государем  Он не может учитываться в нумерации в этом мире, так сказать, по определению.

Изменено 7 May 2015 пользователем Квестор

[Деметрий]

Вот здесь позвольте не согласиться. Никогда потомки Ивана Грозного (а Дмитрий II - как бы его сын) не станут считать Шемяку законным государем  Он не может учитываться в нумерации в этом мире, так сказать, по определению.

?Вроде бы Шемяке и в нашем мире номер формально не присвоили, как, впрочем и Донскому. Так что Лжедмитрий, будь на его стороне удача, вполне мог бы претендовать на номер Два, хотя в РИ вроде бы претендовал на номер Раз

[Квестор]

@Деметрий

>> Вроде бы Шемяке и в нашем мире номер формально не присвоили, как, впрочем и Донскому.

 

А здесь Вы категорически правы! Но это только потому, что в нашей линии истории не было царя с прекрасным именем Дмитрий. Не знаю уж, почему, но, такое впечатление,  что у Романовых это имя, видимо, вызывало батхерт Вот если бы был хоть один Дмитрий на троне - тогда вопрос приобрел бы актуальность и мы узнали бы, кого считать Первым, а кого Вторым...

 

>>Лжедмитрий, будь на его стороне удача, вполне мог бы претендовать на номер Два, хотя в РИ вроде бы претендовал на номер Раз

 

А это и есть ситуация "Дмитрий на русском троне - как именовать?" Мне представляется, что он все же выбрал бы номер II, как бы продолжая... как бы продолжая! - дело Дмитрия Донского

[Крысолов]

?Вроде бы Шемяке и в нашем мире номер формально не присвоили, как, впрочем и Донскому. 

?Донскому не присвоили потому что он был единственным правящим законным князем. Это норма. Единственным монархам номер не присваивают. Исключение - Павел I

[Ottokar]

Чем это было вызвано?

Может, как с Михаилом Романовым в РИ?

[Деметрий]

@Квестор

>> Но это только потому, что в нашей линии истории не было царя с прекрасным именем Дмитрий. Не знаю уж, почему, но, такое впечатление,  что у Романовых это имя, видимо, вызывало батхерт

Объективности ради, первенца Алексея Михайловича звали Дмитрием. И не умри он в младенчестве, тогда вопрос о номере был бы актуальным, а может и нет.

Вроде бы многочисленные Иваны и Василии без номеров обходились, к примеру, сейчас мы только Ивана Третьего по номеру зовем, остальные же Калита, Красный, Грозный, Алексеевич и Антонович.

Так что и реакцией на имя Дмитрий у Романовых все нормально. Но фраза мне понравилась. В цари что-ли податься, в самом деле?  

Изменено 8 May 2015 пользователем Деметрий

[tea moore]

В цари что-ли податься, в самом деле?  

 

?а где именно царем, коллега? в какой стране? современные не предлагать. прошлое - можно. 

[Деметрий]

?а где именно царем, коллега? в какой стране? современные не предлагать. прошлое - можно. 

?Ну так жаловались, что  "не было царя с прекрасным именем Дмитрий". И коли меня так зовут, решил предложить свои услуги.