"Наши" в начале 19-го века?

[agnez]

ss2user

Вы Сергиенко "Бородинское пробуждение" читали? Там ещё 38 лет назад неплохо раскрыта тема попаданца в наполеонику. 

По придирализму: обученному грамоте и непьющему нижнему чину, в те времена можно было неплохо поднятся в армейской структуре. Социальный лифт тогда конечно был редок, но вполне реален. Унтер - фельдфебель - подпрапорщик, это только первые ступени. Как минимум прапорщик ему светит, если проявит должное старание.

Насчет Багратиона: не тот персонаж, с которым ГГ стоит встречаться. В реале князь Петр Иванович был очень тяжелый товарищ, и обходить его лучше стороной. Да и стиль в котором предпочитать действовать сей грузин, как бы прямо противоположен применению винтовальным штуцерам с быстрой зарядкой. В русской армии были и другие генералы, которые куда как охотнее окажут покровительство ГГ, доведись им увидеть его и его ружжо в деле. Причем как это не странно - сии генералы будут приемущественно из немцов. 

 

[ss2user]

ss2user

Вы Сергиенко "Бородинское пробуждение" читали? Там ещё 38 лет назад неплохо раскрыта тема попаданца в наполеонику. 

По придирализму: обученному грамоте и непьющему нижнему чину, в те времена можно было неплохо поднятся в армейской структуре. Социальный лифт тогда конечно был редок, но вполне реален. Унтер - фельдфебель - подпрапорщик, это только первые ступени. Как минимум прапорщик ему светит, если проявит должное старание.

Насчет Багратиона: не тот персонаж, с которым ГГ стоит встречаться. В реале князь Петр Иванович был очень тяжелый товарищ, и обходить его лучше стороной. Да и стиль в котором предпочитать действовать сей грузин, как бы прямо противоположен применению винтовальным штуцерам с быстрой зарядкой. В русской армии были и другие генералы, которые куда как охотнее окажут покровительство ГГ, доведись им увидеть его и его ружжо в деле. Причем как это не странно - сии генералы будут приемущественно из немцов. 

 

?Спасибо, оказывается читал я эту хорошую сказку еще в детстве. Насчет лифта, так никто же не спорит, он есть, законом предусмотрен! Но есть и ценз для солдата из рекрутов: 3 года рядовым + 12 лет унтер-офицером, и его никак не обойти, т.е. быстро и законно "подняться" нельзя. Что унтер/фельдфебель/подпрапорщик - это все нижние чины, кстати в то время фельдфебель выше идет:

http://www.opoccuu.com/podprapor.htm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Табель_о_рангах

 Проблема в том, что когда он выслужиться "до эполет" ему далеко за 50, и соотв. на все уже наплевать, в том числе и на бункер с машиной времени - будет с упоением дрессировать солдат на плацу и ходить в караулы. В самом лучшем случае закончит как отец Деникина: маленькая капитанская пенсия/захолустный польский городишко/большая семья/единственный приличный мундир для похорон и сплошные долги, долги... Это реал, в "строю" по другому не выйдет, а искусством "продвижения себя", если не сказать грубее, ГГ не владеет. Был в РИ даже генерал из рекрутов, но ничем себя не проявил, т.к. быстро помер :). Смотрите сами, Вам бы такая перспектива понравилась?

Вы Сергиенко внимательно читали: "– Проснитесь! Вы Берестов? Проснитесь, поручик…" - вот вам и "попаданец", моему же ГГ до поручика (у Сергиевского еще и не "бурбон" а из дворян!) 15 лет минимум, а скорее всего и все 20. Хоть пей, хоть не пей, требовалась еще и "беспорочная" служба, а вот грамотность у кандидатов в офицеры стали проверять только после крымской войны, см. Зайончковского. Такой халявы у меня нет, на этом и построена идея произведения, иначе ГГ бы давно уже стал правой рукой царя заместо Аракчеева :).

Про Багратиона - где у меня "покровительство"? Предполагается неудачная шутка князя над временщиком, из-за которой позднее все будет торжественно похерено. Покровители из немцев? Возможно, только наша отечественная линейная тактика и так насквозь "немецкая", и в ней пока нет места массовому нарезному оружию, Багратион к слову тут не при чем, типичный продукт своей эпохи. Но возле него рядом есть Ермолов...

Изменено 22 May 2015 пользователем ss2user

[ss2user]

***************************************Еще кусочек добавил.***************************************************

-Длинным коли, р-р-раз! Так его вражину! Коли один р-р-раз - и бросай басурмана со штыка! -весь строй как один человек проделывает выпад, и вновь возвращается в боевую стойку. Чуть присесть на полусогнутых ногах, расставленных на шаг, правая нога позади, левая впереди и ружье с хищным жалом штыка в положении "на руку", приклад прижат к правому боку.

 

  

  Сегодня пятница, день посвященный хитрому искусству фехтования на штыках, фельдфебель Матвей с утра вбивает в солдатские головы "науку". Всего пара-тройка простых движений, но следует отработать их до совершенства. От этого в бою будет зависеть многое, холодное оружие по прежнему решает в этом мире исход сражений. Будущим бойцам читаются ясные постулаты по психологии боя, элементарные основы прикладной техники и даже инструкции по периферийному зрению!

  -Штыком коли крепко! Ударил штыком, да и тащи его вон! Назад, назад его бери! Да и другого коли! Ушей не вешай, голову подбери, а глазами мотри: глядишь направо, а видишь и влево!

  Сперва приемы отрабатывают на воображаемом противнике, затем наступит черед набитых соломой манекенов, подвешенных рядами на подобии виселицы. Каждый обучаемый должен быстро всадить штык, и столь же быстро выдернуть его назад, промедление в бою грозит смертью, противнику не следует оставлять ни малейшего шанса.

  -Помни, ребята, -объяснял старый фельдфебель ученикам-солдатам, -Ежели, к примеру, фихтуешь, так и фихтуй умственно, потому фихтование в бою есть вещь первая, а главное, помни, что колоть неприятеля надо на полном выпаде в грудь, коротким ударом, и коротко назад из груди штык вырви... Отскокни шаг, и ударь опять! Ен упал - коли другого, коли третьего! Не стой ирод на месте.

  -Помни, из груди коротко назад, чтобы ен рукой не схватал... Вот так: р-раз -- полный выпад и р-раз и энто назад. Потом р-раз и д-ва, р-раз и д-ва, ногой коротко притопни, устрашай его, супостата, р-раз - д-ва -мелькает в воздухе, точно живое ружье учителя, ему уже доводилось на практике и не раз поддевать штыком врага.

  И Александр, подражая инструктору, мастерски коротко вырывал штык из груди воображаемого неприятеля и, энергично притопывая сапогом пыль, устрашал его к крайнему удовольствию Матвея, любившего его "за ухватку". Не иначе тогда, полтора года назад, за это его и выбрал фельдфебель в качестве потенциально киллера для ненавистного командира. Слава богу не пришлось никого убивать, но все еще впереди. Получается не у всех, суровый учитель орлом налетает на неумеху рядом.

  -Почто тебя скрючило? Живот болит, что ли, мужик? -кричал, бывало, Матвей на скорчившегося с непривычки на боевой стойке солдатика, -Ты гордо стой, а не як баба брюхатая!

  Так и напрашивается подзатыльник разгильдяю дать, но нельзя, за порядком строго надзирает назначенный на учение офицер. Не то что бы в полку солдат за прегрешения не наказывали в том числе и розгами, раз уж в уставе прописано, однако теперь экзекуции проводятся только с ведома командира. Ненавистная прусская школа, когда солдат боится палки капрала сильнее пули противника у нас под запретом.

  -А? Что энто? Ты вольготно держись, как енерал в карете, развались, а ты как гусь на проволоке... -приходиться изворачиваться фельдфебелю, изыскивая слова для внушения нерадивым.

  Интересно, что, несмотря на довольно широкие возможности использования оружия, техника штыкового фехтования намеренно сохранялась предельно простой, чтобы обеспечить наилучшие возможности для массового, армейского обучения. Сохранялся приоритет шереножного обучения, при котором "один солдат поддерживает другого, поэтому и бой легче". Скажем, в том же дореволюционном учебнике Соколова базовых позиций защиты всего три, не считая дополнительной защиты от удара саблей сверху, в пособии 1907 года - всего две. В русской армии триумф штыка принято отождествлять с тактикой генералиссимуса Александра Васильевича Суворова. Что, в общем, во многом справедливо. Суворовская тактика действительно основывалась на скорейшем преодолении поражаемого огнём пространства для решительного удара в штыки. При этом патрон в стволе Александр Васильевич рекомендовал экономить, оставляя его как вспомогательное средство именно для штыкового боя: "Береги пулю в дуле на два, на три дня, на целую компанию. Стреляй редко да метко! Двоих заколи, а третьего застрели!" В оригинале, слова А.В. Суворова в "Науке побеждать" звучат так: "Береги пулю на три дня, и иногда и на целую кампанию, как негде взять. Стреляй редко, да метко, штыком коли крепко. Пуля обмишулится, штык не обмишулится: пуля - дура, штык - молодец". Этот фрагмент в целом совершенно меняет понимание той фразы, которую из трудов полководца обычно неграмотно выхватывают. Полководец всего лишь призывает беречь боезапас и стрелять метко и акцентирует внимание на важности умения работать штыком. Эпоха дульнозарядного оружия заставляла стараться стрелять метко, важность точной стрельбы недооценивать было невозможно. Но гладкоствольные ружья с мешкотным заряжанием не могли обеспечить высокой скорострельности и требуемой меткости, и хорошее владение штыком в бою было критически важно. Это подчёркивают другие суворовские слова: "Штыком может один человек заколоть троих, где и четверых, а сотня пуль летит на воздух".

  Немало недоразумений возникает из-за того факта, что штыковая атака может быть крайне эффективной даже тогда, когда штык не только не убивает вражеских солдат, но и вовсе не дотрагивается до их тел. Бывает, что 100 процентов потерь причинены ружейным огнем, тем не менее, инструментом победы является все-таки именно штык. Ибо его назначение - не убивать, а дезорганизовывать и выигрывать позицию. И, зачастую, достаточно блеска штыков и решимости в глазах их владельцев, чтобы вызвать шок и трепет в рядах противника. Штык - оружие устрашения. Успех штыковой атаки - когда враг бежит, не дожидаясь физического контакта с атакующими.Отмечалось в частности многими авторитетами, что страх укола штыком во многом иррационален и способен лишить противника сначала воли, а затем, как следствие, его способности к сопротивлению. Отсюда и байки про "несокрушимость русского штыка", впрочем тоже самое было во всех армиях нового времени, разве что турки составляли исключение.

  Наконец фехтование на штыках, после которого солдаты, держались за стенку, ноги не гнутся, закончилось! Сегодня наставником, как обычно, выступал фельдфебель Матвей, считавшийся в полку мастером своего дела. Однако для Сашки и остальных застрельщиков мучения только начинаются, после обеда ими займется штабс-капитан Денисов и окажется, что с утра была только разминка, навроде зарядки.

  Пот заливает лицо под фехтовальной маской, ноги налились свинцом и руки уже отваливаются под тяжестью грубо сработанного макета ружья. Кто сказал, что тяжело в учении, а легко в бою? Да тут сдохнешь вперед десять раз, зачем только его выбрали для показа ударов и защит? В отличие от остальных солдат застрельщики должны пройти полный курс фехтования. Надо постичь десять основных ударов и защит, плюс еще пару дюжин вспомогательных. Невольно хочется нырнуть под оружие противника, и навязать ему ближний бой в стиле самбо, но к черту, здесь такой фокус не пройдет. Пока возишься с одним, его сосед нанижет тебя на штык, это не борцовский ковер. Короткая передышка, наконец то можно скинуть пропахшую потом маску и вдохнуть свежего воздуха, сознание с трудом воспринимает пояснения штаб-капитана, что он там втолковывает: 'Не отстраняя ружья противника переходят на правую сторону через верх его штыка. В то же время, как левая рука атакующего притягивает для этого движения ружье к груди, правая рука, держащая приклад, подает его несколько вперед. Когда же левая выпрямляется для того, чтобы поместить ружье с правой стороны, рука с прикладом в это время обходит около живота и переходит на левую сторону. Обе руки нападающего тогда скрещены, и ружье повернуто боком вверх'. Где только Денисов набрался этой премудрости? У фельдфебеля все было намного проще, штыковым приемам обучали самым простейшим: "Длинным - коли! Коротким - коли!". Предполагалось, что в бою русские пехотинцы будут орудовали штыком как привычным сельхозинвентарем, Вспомним Толстого и его "Видел только широкие спины преображенцев, работающих штыками, как вилами - по-мужицки..."

  Оказывается слово "парад" имеет еще одно значение, уже забытое нашими современниками. Режет уши фраза штабс-капитана: "Парад против такого удара совершают, держа ружье прикладом вверх, уводя штык противника влево центральной частью ложа..." Не так уж и плохо, приклад применяют почти так же часто, как и штык, значит в случае крайней нужды можно будет пустить в ход и его винтовку.

  Особое внимание уделяется извечному и страшному врагу пехоты - кавалерии. Всадника, по словам штабс-капитана, следует колоть с левой стороны, где действия наездника ограничены головой лошади. При встрече с двумя кавалеристами, нападающими с фронта, пехотинец должен сначала покончить с правым, помня общее правило, как нужно нападать на верховых, чтобы сабля противника была поставлена в менее выгодное положение. Атакуемый кавалерист будет служить защитой против левого противника. В случае одновременной атаки спереди и сзади следовало покончить сперва с одним, не дожидаясь приближения второго. Когда "водитель кобылы" оказывается слишком ловким и увертливым, то следует постараться ранить лошадь в заднюю ногу, исполняя это с помощью обходных поворотов.

  -Ваше высокоблагородие, а если их трое или больше будет? -не выдержал Александр, уж очень сомнительной ему показалось перспектива вести бой с конным противником.

  -Первым делом братцы надобно использовать в свою выгоду условия местности. Принять бой там, где верховому трудно двигаться. К примеру возвышенности, валы, кустарник али болотистая почва. Уходи в лес, прикрывайся деревьями ямами и каменьями, если из-за прикрытия не дотянешься до врага, то бей по лошади. Но только смотри, это скотина умная, может лягуть или даже укусить!

  -А ежели он с пикой нападет? -разговорчивый Гришка, не может пройти миомо такого интересного обсуждения. -Эвон у казаков какие дрыны, как от такого штыком отмахнуться?

  -Не бойся, пика она порядком тяжелая хоть и длинная, одной рукой ворочать тяжело. Ежели конный с разгона в тебя не попадет, то потом толку от нее мало. Хватай руками за древко смело и стягивай его наземь, сабля во сто крат опаснее.

  Александру все эти наставления напомнили старый советский плакат, в каптерке у них помнится целая галерея таких была: "Танки встречай шквалом огня, твердо запомни - горит и броня!" Нет, тут нужно что-то другое, кидаться со штыком на летящую навстречу кавалерию занятие однозначно самоубийственное. Может одного отставшего наездника так можно завалить, но они сволочи предпочитают перемещаться на поле боя группами. Только на укрытия вся и надежда, разве может артиллерия поддержит огнем еще? Почему в начале 19-го века не применяют ручные гранаты, лошади вряд ли понравиться взрыв под брюхом?

  -Ваше высокоблагородие, а нельзя ли гранатами их встретить, или еще как?

  -Ну ты братец загнул, гренады или но нынешнему гранаты, это оружие для осадной войны, как ты в поле намерен с заженным фитилем возиться?

  -Выходит и самом деле пуля дура, а штык молодец?

  -On ne connait pas encore la puissance de la baionnette. La baionnette est la reme des armes! -ответил на вопрос солдата штабс капитан Денисов, вероятно не сразу сообразил, что нижние чины не понимают французского, и тотчас поправился, -Еще не знают могущества штыка. Штык - "царь оружия". Это братцы Бонапарт так сказывает с которым нам еще воевать предстоит, а вот Александр Васильевич ружейный огонь ценил. Но что поделать, ты же Сашка лучше меня знаешь, какие у нас в полку дедовские фузеи?

  -Все равно не по уму как-то ваше высокоблагородие...

  -Да я и без тебя понимаю... Ладно хватит бездельничать! Смирно! В стойку становись! Продолжим, я вам еще третью защиту сегодня показать должен.

 

[agnez]

Но есть и ценз для солдата из рекрутов

А ещё есть война, на которой нередко на ценз закрывали глаза.

 Проблема в том, что когда он выслужиться "до эполет" ему далеко за 50, и соотв. на все уже наплевать, в том числе и на бункер с машиной времени - будет с упоением дрессировать солдат на плацу и ходить в караулы.

Вы правы, и рутина затянет вашего ГГ и за более короткий срок. Ещё в бытность унтером.

 Покровители из немцев? Возможно, только наша отечественная линейная тактика и так насквозь "немецкая", и в ней пока нет места массовому нарезному оружию,

А вот тут вы не совсем правы. Именно немцы(и пруссаки) с австрийцами четко различали стрелков и егерей, полагая первых легкой пехотой вроде тех же французских вольтижеров, а вторых застрельщиками, дествующими в охранении и на флангах. Впрочем можно поискать среди русских генералов и англоманов, кои тоже были в достатке.

Русские генералы довольно внимательно изучали уроки американской войны за независимость. Другое дело, что у РИ до Кавказа не было надобности в аналоге английским зеленым курткам. Это кстати насчет Ермолова, на то время, он обычный строевой штаб-офицер, причем артиллерист, т.ч. пересечься вашему ГГ с ним будет сложно. А вот куда лучший вариант - встреча с Аркачеевым. Сей мастер муштры может весьма поспособствовать продвижению вашего визави, доведись ему внимательно изучить его "изобретение". 

 

Изменено 22 May 2015 пользователем agnez

[agnez]

день посвященный хитрому искусству фехтования на штыках

Ой, и опять все та-же матчасть. Не учили тогда штыковому бою. В штыковые ходили, но вот стучать штык о штык - такое было редкость. Вы на  http://www.reenactor.ru/index.php? ходите? Там на форуме просто масса информации по вашему периоду. 

Изменено 22 May 2015 пользователем agnez

[ss2user]

день посвященный хитрому искусству фехтования на штыках

Ой, и опять все та-же матчасть. Не учили тогда штыковому бою. В штыковые ходили, но вот стучать штык о штык - такое было редкость. Вы на  http://www.reenactor.ru/index.php? ходите? Там на форуме просто масса информации по вашему периоду. 

?Возражения по порядку:

1.Полный курс обучения проходят только застрельщики, остальным - два приема.

2.Чему учить, а чему нет традиционно решает в РИА командир полка, некоторые например в то время обучали подчиненных стрельбе по специальным методикам, изыскивая деньги на боеприпасы. А штыковой бой таких расходов не требует, пара масок нашлась у Денисова, макеты ружей изготовили сами.

3.Реконструкторы - это конечно круто, осталось выяснить какое отношение они к реальной истории  имеют?  Половина постов в анонсе - пуговки/бляшечки/фурнитура/оловянные солдатики... Тарле, Клаузевиц и Зайончковский, а равно и современники событий 1801-1807 нервно курят в сторонке :).

4."Именно немцы(и пруссаки) с австрийцами четко различали стрелков и егерей" - тогда как Вы объясните факт - наш главный "пруссак" Павел первый вообще исключил упоминания о егерях из своего устава? Важно не то, что реально было у немцев и прочих "ненаших", а то как это понимали российские военачальники.  Рекомендую почитать описание прусско-австрийской войны Драгомирова, показательно как он отреагировал на появление скорострельного стрелкового оружия :).

5.С Вас пример, когда после 1801 "...нередко на ценз закрывали глаза" для нижнего чина из рекрутов, найдите мне хоть одного!

6.По Ермолову - пушки по Вашему кто прикрывает, что неужели они сами по себе воюют? Конкретно могу взять эпизоды по 1807 из "Васильев И.Н. - Несостоявшийся реванш - Россия и Франция 1806-1807 гг.", когда в прикрытие Ермолову выделялись егеря. Стрелковым оружием в РИ частенько занимались как раз артиллеристы, т.к. люди с высшим образованием все же, в отличие от пехоты учившейся дома на медные деньги. Опять же, Ермолов вполне может сойтись не с ГГ, а Денисовым например - все в руках Автора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ермолов,_Алексей_Петрович

 

 

 

 

Изменено 23 May 2015 пользователем ss2user

[agnez]

Отвечу не по порядку.

Первое пособие по бою на штыках вышло в  1837 году: "Правила для обучения пехоты драться штыком" Ренгау. Но лишь в 1861 г., "Правила для употребления штыка в бою" стали инструкцией по данному виду боя. Изданные ранее "Наставления господам пехотным офицерам" (выпущенное перед Бородинской битвой) и "Правила для обучения войск гимнастике" (в 1859 г.) касались штыкового боя лишь косвенно или частично.

Вот ссылка на статью Леонова Роль и место индивидуального штыкового боя в тактике русской пехоты в сражениях наполеоновской эпохи

Факты таковы, что весь 18 и первую половину 19 века пехоту не учили индивидуальным приемам штыкового боя. Все что было в уставе - ружья на руку и вперед. 
То есть не было централизованной программы, обобщения практики и вообще ничего что позволяло бы создать систему обучения штыковому бою. Кроме того атака в штыки и бой на штыках - разные вещи. Именно в этом причина того, что приемам штыкового боя не занимались - в большинстве случаев одного только движения вперед с примкнутыми штыками хватало для того, что бы противник отступил. До рукопашного боя доходило очень редко. Для обороны против кавалерии никакие приемы вообще не нужны - солдаты просто держали ружья "на руку", лошади, как правило, не лезли на штыки.

Насчет егерей. Павловский устав базируется на прусском от 1759 г., только вот сам Фридрих после Семилетки, по опыту действий австрийских гренцеров и тирольцев, как и своих егерей и вольных корпусов, четко прописал место и характер действий подобных частей.

Другое дело, что оба Фридриха-Вильгельма как и петербургские почитатели Старого Фрица, оставили для себя из наследия последнего лишь то, что им показалось правильным. 

У меня есть и Васильев и Попов с Нечаевым, как и ОЧЕНЬ много другой литературы по периоду 1789-1815 гг. 

Конкретно по кампании 1806-07 гг я предпочитаю  Леттов-Форбека, Михайловский-Данилевского и Колюбакина. В меньшей степени Богданович и Жомени. Кстати трилогия Васильева базируется по большей части именно на книгах сих автров.

 

Насчет шансов нижнему чину пробится в офицеры, статистика на 1812 год:

Происхождение российских офицеров % от общего количества выборки
Из титулованных дворян (крепостных не имели) 1,6
Из титулованных дворян-помещиков 0,3
Из дворян-помещиков 3,1
Из дворян (крепостных не имели) 72,9
Из обер- и штаб-офицерских детей 9,6
Из иностранных дворян 1,3
Из солдатских детей 5,4
Из государственных и помещичьих крестьян 1,2
Из духовенства 2,6
Из купцов 0,1
Из однодворцев 0,1
Из вольноопределяющихся 0,7
Из разночинцев 0,2
Из иностранных разночинцев 0,6
Из мещан 0,2
Нет данных 0,1

Изменено 23 May 2015 пользователем agnez

[ss2user]

Отвечу не по порядку.

Первое пособие по бою на штыках вышло в  1837 году: "Правила для обучения пехоты драться штыком" Ренгау. Но лишь в 1861 г., "Правила для употребления штыка в бою" стали инструкцией по данному виду боя.

 

Насчет шансов нижнему чину пробится в офицеры, статистика на 1812 год:

Происхождение российских офицеров % от общего количества выборки
Из титулованных дворян (крепостных не имели) 1,6
 

?1.У Зайончковского застрельщиков + некоторые другие категории обучают штыковому бою  ДО 1854! Как это коррелирует с Вашими данными? Наличие/отсутствие пособия еще ничего не гарантирует, более того у нас успешно забивали даже на прямые распоряжения еив, вот пример, как правильно ложат на устав и наставления:

"Порох предназначенный для обучения продавали... Принимаемые с 1848 года меры для увеличения числа обученных стрельбе из штуцеров людей оставались в течение многих лет мертвой буквой даже в Петербурге, в гвардии на глазах у царя."

Было такое? Значит возможен и обратный процесс!

2.Кто Вам сказал, что полк у меня учат сабжу "по уставу"? Таких слов в тексте нет, можете считать это хобби полкового командира, нашелся свой инструктор - вот и обучают. Другие дрючили солдат на предмет равнения носков/медленного шага/и пр. "кунштюков" - а этот предпочитает штык. Если Вы действительно читали вышеуказанных авторов, то отрицать вопрос о приоритетной роли командир/шефа полка по отношению к наставлениям, а нередко и уставам глупо. Даже в ХХ веке Куропаткин например жаловался, что Драгомиров обучает войска по собственным методикам, а у нас начало 19-го, когда случается - полки отдаются промотавшимся аристократам для "поправки".

3.Никаких достоверных данных проводилось/не проводилось обучение фехтованию при Суворове я не нашел, в записках он весьма скупо описывает свою систему, но "неуставное обучение" имело место, в одном из писем он разъясняет собеседнику, как достать деньги на обучение стрельбе. Известно, что полководец предпочитал даже "триплекс" ружье/штык/шпага, какой смысл таскать с собой лишнее холодное оружие не умея фехтовать? А полковник у меня "суворовец", в хорошем смысле этого слова: раз "штык-молодец" то вполне логично ознакомить подчиненных с ним поближе, ружья все равно дрянь :).

4.Из вашего же Леонова, Вы его читали? "...нет нормативных документов..." - а много ли нормативных документов оставил потомкам Суворов? "Первые документальные свидетельства относятся к 1820..." - где тут противоречие с описываемой мною ситуацией? Это Россия, все делается долго, соотв. сперва попробовали неофициально, потом уже официально и только под занавес появились бумаги. Как раз 1802-1820 вполне приемлемый срок, для "нововведения" в РИА. И как Вам это перл Леонова: "...прусская пехота под командованием Клаузевица в боях с французами в 1807...", штабного офицера-теоретика??? Что-то у меня к таким авторам доверия, простите нет, см. ниже, соврал товарищ?

http://www.c-cafe.ru/days/bio/15/037_15.php

"Обратив на себя внимание Шарнхорста, в походе 1806 года был адъютантом принца Августа Прусского и вместе с ним захвачен в плен."

5.Начало царствования Александра и конец Павла первых - в армии жуткий бардак, т.к. переходной период, в том же реальном Омском полку офицеры менялись с бешеной скоростью например + еще много всяких чудес происходило, вплоть до массовых побегов солдат. Соотв. пока никому нет дела до вновь формируемого в далекой провинции полка.

 

 

6.Еще раз: С Вас пример, когда после 1801 "...нередко на ценз закрывали глаза" для нижнего чина из рекрутов, найдите мне хоть одного!

Мне известен социальный состав офицерства того времени, будьте добры укажите фамилию реального человека произведенного из нижних чинов по набору/рекрутов в офицеры мимо ценза в период 1801-1827! Иначе доверия к Вам с такими утверждениями нет, создается впечатление, что общаюсь с очередным любителем "французской булки", нахватавшимся фактов из Вики.

Изменено 23 May 2015 пользователем ss2user

[agnez]

С Вас пример, когда после 1801 "...нередко на ценз закрывали глаза" для нижнего чина из рекрутов, найдите мне хоть одного!

 

Проверяйте: Корнет Чугуевского уланского полка Бочеров, унтер с 1810, офицерское звание получено в 1814 году. 

Насчет остального: 

У Зайончковского застрельщиков + некоторые другие категории обучают штыковому бою

Года, сестра, года. Учить штыковому бою русских солдат начали более-менее только когда случился Кавказ.  А всерьез занялись этим вообще после Восточной войны, особенно исход Инкермана подействовал. 

.Кто Вам сказал, что полк у меня учат сабжу "по уставу"? Таких слов в тексте нет, можете считать это хобби полкового командира, нашелся свой инструктор - вот и обучают. Другие дрючили солдат на предмет равнения носков/медленного шага/и пр. "кунштюков" - а этот предпочитает штык.

Где и кто в инструкторах? Я это на полном серьезе. Мастерами фехтования на штыках тогда считались французы, но и там таких спецов было напересчет. 

Изменено 23 May 2015 пользователем agnez

[Вандал]

Почему? 

Потому, что не бьется. Ваш герой служит в егерьском полку, поэтому с вероятностью ближе к 1, он или будет принимать участие в кампании 1805 года, или в 1806 году окажется на Дунае, воюя с турками.

В последнем случае в Восточной Пруссии ему оказаться будет затруднительно. При переброске частей на усиление Беннигсена, егеря остались в Дунайской армии Михельсона.

 

?Следует учитывать, что ГГ служит не в реальном, а в "мифическом"  полку, в реале сабжа не было: людей не хватило или другие причины - х/з. Формирование части будет окончательно завершено к 1806г. Соответственно и поэтому первая кампания у него - Фридланд. Это все-таки НФ, а не исторический роман :). Я не стараюсь дословно описать каждый чих и каждую пуговицу, главное передать "дух эпохи". Не такой уж большой рояль, судя по тому какая каша была в конце царствования Павла первого и в начале Александра первого - вполне могли сформировать лишний полк. При написании я использую полковую историю реального Омского полка, там этот период - настоящее "смутное время", бардак одним словом... Позднее я "убью" полк ГГ под Бородином, так надо по замыслу. Итого  +1 полк  -1 полк - предполагаем, что история существенно не измениться.

?Скажите, а история с облавой на рекрутов тоже из истории Омского полка, или откуда-то еще? 

[ss2user]

 

Проверяйте: Корнет Чугуевского уланского полка Бочеров, унтер с 1810, офицерское звание получено в 1814 году. 

 

?Однако хрустим булочкой??? И Вы полагаете, я Вам на слово поверю? См. ниже, хорош рекрут по набору правда?

Бочеров И И  - из ОБЕР-ОФИЦЕРСКИХ ДЕТЕЙ! Т.е. он к податным сословиям не относиться и рекрутом по набору в 1810 быть не может, это вольноопределяющийся прослуживший положенные четыре года о производства в офицерский чин - все в точности по уставу.

"Вступил в службу унтер-офицером в 1810, в 1814 произведен в корнеты. "

ОБЕР-ОФИЦЕРСКИЕ ДЕТИ —  социальная группа лично свободного населения в 18 1-й половине 19 вв., дети офицеров, рождённые до получения их отцами чинов, дающих потомственное дворянство.

https://books.google.ru/books?id=RbuSAwAAQBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=Корнет+Чугуевского+Бочеров&source=bl&ots=SpaNCcb0WY&sig=0fLYcxs0CxOFEzYzKDsMS7fMaEU&hl=ru&sa=X&ei=uUxjVY29NIGKsgGQqICgBg&ved=0CC4Q6AEwBA#v=onepage&q=Корнет Чугуевского Бочеров&f=false

Что до инструктора фехтования на штыках, то в тексте он указан - это штабс-капитан Денисов. Биография этого человека, что называется в "руках автора", он вполне мог изучить сабж например у французов-эмигрантов наряду с фехтованием на саблях/шпагах.

И пожалуйста умерьте "поучительный тон", второй раз уже ловлю Вас на грубом подлоге/дезинформации! То у Вас Клаузевиц прусской пехотой командует, то неподатные сословия в рекруты забривают в 1810 :).

Изменено 25 May 2015 пользователем ss2user

[ss2user]

 

?Скажите, а история с облавой на рекрутов тоже из истории Омского полка, или откуда-то еще? 

?Облава на базаре почти дословно взята из "Русской старины", где-то 1797 год что-ли. Только там народ сумел оцепление прорвать и разбежаться, а у меня нет. А тот же Омский полк, судя по его полковой истории временами получал пополнения прямо с каторги :).

[ss2user]

***************************************************************************************

 Осень, начало ноября, проливной дождь загнал троих - офицера и двух нижних чинов под старый дырявый навес заброшенной конюшни на окраине уездного городишки. Вода сверху, вода снизу пополам с грязью жирно чавкает под сапогами, одним словом проклятущая Н2О везде, она пропитала все вокруг и только пар столбом идет точно в бане от мокрых шинелей. Александр сам виноват, мог бы находиться сегодня в теплой сухой казарме, или работать в мастерской над починкой ружей. Но скучно стало сидеть на одном месте, уже третий год проходит - в другом мире и в другое время солдату давно полагается дембель, а здесь нет, поэтому тоска неописуемая. От такой напасти нижние чины стреляются, вешаются или бегут куда глаза глядят, зачастую без всякой надежды на успешный исход дела. Узнав, что штабс-капитан собрался сделать топографическую съемку окрестностей города, он напросился в помощники, кое-какой опыт в прошлой жизни был, географичка в школе мучала его вместе с остальными несчастливцами в рамках подготовки к олимпиаде. Заняться картографией военных побудили веские причины, в следующем году наконец предполагалось провести учения совместно с другими родами войск, следовало приучить людей к грому пушек и показать им в деле кавалерию. Запрошенные из губернии карты оказались, как смеясь пояснил Денисов, еще с "песьеглавцами", не иначе столетней давности. Вот и приходиться штабс-капитану вспоминать уже подзабытые уроки топографии. Какие же маневры без карт, нет так не положено, будьте добры представьте... С утра Сашке пришлось немало побегать по стерне сжатых полей и по кустам с огромной рейкой испещренной отметками, пока начальник страдал вдали с кипрегелем над шатким мензульным столиком. Занятие простое, не напрягает мозг и весьма способствует преодолению душевного кризиса, да еще свежий воздух и природа вокруг, чего еще желать? Но к обеду съемку пришлось прекратить, возникли, как обстоятельства непреодолимой силы, как любят говорить юристы.

 -У природы нет плохой погоды, всякая погода благодать... -совсем не к месту сегодня, но неведо зачем уста нашего героя сами выдали короткую строчку.

  -Энто как нету? Глянь как поливает, эка хлябь небесная! -чуть не подавился очередным сухарем Григорий, впрочем за два года он уже привык к чудачествам сослуживца.

  -А ты братец пиит однако, сам сочинил, или вычитал где? -не остался в стороне и Денисов, -Ты откуда родом будешь, давно хотел спросить? Софья мне рассказывала, но я признаться ничего не понял, ловко ты тогда нашим девицам "турусы на колесах" раскатал.

  Под навесом наступила тишина, Сашка не мог сразу сообразить, что же ответить. Рано или поздно надо попробовать, нет он просто должен! Сбежать отсюда к бункеру на склоне горы возле Сосновки, как он уже убедился - дело безнадежное, в других направлениях так же непросто. Еще в петровское время внутри страны установили довольно жесткий полицейский режим. С 1724 года запрещалось выезжать без паспорта из своей деревни или города дальше, чем на 30 верст. Все часовые на заставах в городах и стоявшие постоем по деревням войска обязаны были задерживать "беспашпортных" людей. Действовать так им предписывали инструкции, которые к счастью не всегда соблюдались дословно. В каждом "беглом" подозревали преступника. А если у задержанного находили "знаки" - следы наказания кнутом, клеймами или щипцами, разговор с ним был короток, что бы арестованный ни говорил в свое оправдание. Бежать на Урал и в Сибирь в одиночку было очень трудно. Для успешного побега через "Камень" - Уральские горы - нужен был опытный проводник. По дороге в Сибирь власти зорко следили за "шатающимися" беглыми и гулящими. В воротах городов и острогов стояла стража, проверяя каждого пешего и конного. Бежать на юг или юго восток, нужно было по рекам, переправляться предстояло через броды и перевозы, кишевшие соглядатаями. Опасно было идти и по открытой степи, где беглеца легко замечали разъезды. Почти всюду до беглого дотягивались длинные руки власти. Одним словом, велика Россия, а сбежать некуда! Бежать за границу было также непросто. Беглецу предстояло быстро, не мешкая, опережая разосланные во все концы грамоты с описанием его примет, добраться до западной границы и перейти ее. Без подорожной для передвижения внутри страны и без заграничного паспорта сделать это было почти невозможно. Даже сам царь при выезде из столицы обычно получал подорожную и прочие документы. Поэтому власти, послав сыщиков и нарочных с грамотами о поимке беглеца, успевали предупредить о нем местные власти, пограничную стражу и даже посольства России за рубежом. Добыть же паспорт беглецу без связей в провинции было нереально. В сельской местности появление каждого нового человека становилось заметным событием, чужак сразу попадал на заметку начальству. В многолюдных городах была своя система контроля. Правда оставалась Москва с ее многочисленными притонами дающими приют беглецам, но до нее надо еще добраться.

  Куда ни кинь - всюду клин, но служить 25 лет Александру совершенно не хотелось, тут скорее свихнешся от тоски, если на войне раньше не убьют. Пусть штабс-капитан Денисов заберет на благо царя и отечества хоть все оборудование из бункера, но даст возможность ему вернуться домой. Ранее он сомневался, что машина времени забросившая его в 19-й век находиться в подземном убежище, но в последнее время робкая надежда переросла в твердую уверенность, да она проклятая там в аппаратной, скрылась под толстым слоем упаковочной полиэтиленовой пленки, и дизельгенераторы предназначены для нее, для хозяйственных нужд бункера хватило бы одного вместо четырех.

  -Да как вам сказать ваше высокоблагородие? Врать я не люблю, а правда такова, что вы просто не поверите. -Сашка остановился подбирая слова, и внезапно его, что называется "осенило", -Представьте вот допустим, дождик закончился и вышли вы Иван Федорович из под нашего укрытия, обернулись, что за чудеса такие: нет ни навеса, ни нижних чинов с рейками, все исчезло. Только поле и деревня там вдали за речкой. Что бы вы стали делать?

  -Даже не знаю, поискал бы вас и затем отправился в деревню, что же мне еще остается? -ответил заинтригованный неожиданным предложением штабс-капитан, совсем не то он ожидал услышать от простого солдатика.

  -Хорошо, пришли вы в деревню, а навстречу молодцы верхом в кольчугах и шлемах выезжают с саблями на боку и собачьими головами и метлами у луки седла. Хватают они ваше высокоблагородие под микитки и волокут в стольный град Москву прямо к царю Ивану четвертому. Его кажется Грозным прозвали, или я ошибаюсь, Грозным был Иван третий?

  -Нет все правильно, Иван четвертый Васильевич это как раз Грозный и есть. Ивана третьего у нас обычно называют Великим. Только я не пойму братец твои аллегории, к чему сие?

  -Сашка врешь ты все! Откедова Грозный царь теперича возьмется? Они же представились двести лет назад? Такое не быват! -Григорий не удержался, от удивления он даже про свой любимый сухарь забыл. Унтер чудил и ранее, но таких баек он еще не рассказывал ни разу.

  -Гриша, люди в небесах летают? -быстро отреагировал Сашка. неожиданно сменив тему разговора.

  -Нет конечно, бог с тобой, человек не птица, ему по земле ходить положено! -уверенно ответил опешивший сослуживец.

  -Ваше высокоблагородие, Грише простительно, а вот вы о братьях Монгольфье и Жаке Шарле слышали? Вроде французы хотели на войне для наблюдения за полем боя воздушный шар использовать?

  -Слыхал, Сашка прав, могут летать люди, но к сожалению не у нас в России. Как императрица Екатерина вторая запретила, так до сих пор и не отменили.

  -Экие чудеса на свете есть... -Григорий даже перекрестился, -Не колдуны ли часом диавольским попущением крылья себе отрастили?

  -Нет Гриша, в небо они поднимаются с помощью воздушного шара, можно сказать машины или судна. Вот и вас ваше высокоблагородие, Иван Федорович забросило во времена Грозного посредством специального аппарата, как зачем и почему - это обсудим позднее. Что же вы делать будете?

  -Боюсь, что ничего... особливо если с кипрегелем и картами в руках меня опричники возьмут. В воду не гляди, вздернут на дыбу как колдуна или шпиона и на костер затем отправят, в те времена с такими не церемонились, Грозным этого царя прозвали не даром.

  -Хорошо, допустим царевы слуги пока везли случайно утеряли все приборы и документы, в этом случае царь посчитает обычным иноземцем. Будет он вас расспрашивать, кто каков, откуда? Что вы ему ответите, Санкт-Петербург еще не построен. Лгать Грозному нежелательно, говорят весьма проницательный был человек, что называется "насквозь видел".

  -Задал ты братец задачку... Как я понял, ты Софье с Палашей тогда сказал, что тоже пришел "ниоткуда", мол такого города в России еще нет?

  -Примерно так, к сожалению доказать это сложно, вот разве, что заводское клеймо на моем компасе, посмотрите указан год и месяц. -и Александр протянул штабс-капитану один из немногих предметов, которые попали вместе с ним в прошлое.

  -Забавная вещица, я похожих признаться не видел... Но вот если бы я с Грозным царем беседовал, то мог бы много чего поведать, о казанском походе и о других делах. А что ты нам расскажешь?

  -Ваше высокопревосходительство, я образование получил хоть и высшее, но сугубо гражданское, так что не взыщите, могу дать только сведения из школьного курса.

  -Давай, посмотрим какой из тебя Нострадамус выйдет, с кем у нас следующая война случиться?

  Главная - с Наполеоном конечно, но возможно будут еще и с персами, турками или шведами, но то малые, про них ничего припомнить не могу: "Померкни, солнце Австерлица! Исчезни, краткий наш позор!", правда это уже литература, поэт Пушкин Александр Сергеевич.

  -Печально, братец в каком годе этот позор будет? И кто у нас в сем безобразии повинен?

  -К сожалению не помню точно, но не ранее 1805 года. Руководил войсками тогда Кутузов, но ему сильно мешали царь и австрийские генералы, наши союзники.

  -Ну это уже лучше, от сердца отлегло, с такими друзьями и врагов не надобно, и Михайло Ларионовичу далеко до Суворова... Дальше что будет, неужели наши так и потерпят обиду?

  -Сплошные неудачи, даже не расписано в учебнике, закончиться подписанием мира на плоту в каком-то немецком приграничном городе. Россия присоединится к блокаде Британии, но вскоре договор будет нарушен.

  -И я догадываюсь Наполеон возжелает нас наказать за сие действие? Угадал?

  -Летом 1812 года начнется новая война, Великая Отечественная, первая...

  -Ну что же ты тянешь! Давай дальше и подробнее! -кажется Денисов в какой-то момент поверил в совершенно безумную историю, излагаемую унтер-офицером. Слишком уж связно получается, такое трудно придумать, и говорит он по "писанному", неужто действительно вспоминает?

  -Наши силы были разбиты на две отдельные армии под командованием Багратиона и Барклая де Толли. Багратион рвется в бой, но Барклай предпочтет отступление вглубь страны. Позднее главнокомандующим станет Кутузов. В подмосковье у Бородино произойдет генеральное сражение, после чего наши войска отступят и Бонапарт займет Москву. -Александр старался как мог, но поневоле выходило рубленными телеграфными фразами, но нет надо добавить Лермонтов тут как нельзя уместен : "Скажи-ка, дядя, ведь не даром, Москва, спаленная пожаром, Французу отдана? Ведь были ж схватки боевые? Да, говорят, еще какие! Не даром помнит вся Россия про день Бородина!"

  -Москва златоглавая, господи вторая столица... Позорище похуже Австерлица, что так и отдали без сопротивления? -штабс-капитан вероятно не разделял мнение Сашки и Лермонтова о славной бородинской "победе".

  -Город сожгут дотла сразу после занятия французами, в результате их армия будет вынуждена отступить по разграбленному ранее пути без всяких припасов. Они растают как снег по весне, но Наполеон уйдет и воевать с ним в Европе придется еще долго.

  -Когда же этого корсиканского черта прихлопнут, скажи не томи?

  -Вроде в 1815 под Ватерлоо, это где точно не скажу, возможно Бельгия. Бонапарта арестуют и сошлют на далекий остров, где он и помрет.

  -И чего антихриста не порешили? Энто сколько ж народу ен поубивал за стока лет? -вставил свои пять копеек молчавший ранее Григорий, но Сашка оставил вопрос без ответа. Монотонно, словно учитель на уроке истории он продолжал свой рассказ дальше.

  -В декабре 1825 года после смерти Александра первого в России случиться революция, но неудачная. Новый император - Николай первый сумеет подавить плохо организованное выступление.

  -Фамилии какие вспомнить сможешь? -на лице штабс-капитана, помимо воли, отразилось мучительное сомнение, уж не для слежки ли за ним в полк направили этого необычного солдата? Может как раз подбираются к нему, надеются выведать что-нибудь?

  -Пестель, Раевский, Трубецкой, Пущин, Рылеев там много их было... Стрелять в нового царя собирался Каховский. Они хотели учредить республику и провести реформы как в свое время во Франции. У нас их принято называть"декабристами".

  -А как... Как сия организация у повстанцев называлась?

  -Не помню толком не то "северная" не то "полярная" звезда, на допросах они особо не болтали. Да и не интересовался я помимо школы историей того времени.

  -Очень может быть... -пробормотал потрясенный Денисов, но тут же и успокоился, к его масонской ложе декабристы явно отношения не имели, -Государь император сам обещал провести реформы, но видать не сподобился? Что за 1825 следом будет?

  -В 1853 случиться еще одна война. Против России объединятся Британия, Франция и Турция. Черноморский флот будет уничтожен, а его главная база Севастополь - разрушена.

  -Это уже интересно... значит была крупная морская баталия, неужели наши моряки уступили?

  -Нет не уступили, они свои корабли утопили сами. Против вражеских судов, оснащенных паровыми машинами и не зависящими от воли ветра, наши парусные оказались, как Гриша любить говорить: "Что плотник супротив столяра"!

  -Опять не слава богу, там вообще хоть что-то утешительное грядет? Неужто совсем воевать разучились?

  -В 80-е война с турками, кажеться болгар освободили, Царьград и проливы не взяли.

  -Турки, это турки, у них дарование быть битыми, как говаривал еще Ришелье.

  -В 1904 война с японцами, весь российский флот за исключением черноморского уничтожен или пленен, все сухопутные сражения проиграны.

  -Б... -это что за черти такие? Неужели с того островка, что плевком на карте накрыть можно? -штабс-капитан с трудом сдерживал эмоции, не часто ему доводилось прибегать к ненормативной лексике.

  -Они самые... "Японцы-макаки, да мы сами кое-каки", так тогда говаривали.

  -Ладно хватит братец, не хочу слушать твои речи, тошно... Постой, ты говорил что Великая Отечественная война первая, значит и вторая будет? С кем?

  -С немцами, не беспокойтесь так, там еще и две мировые войны будут с ними же и их союзниками, но в итоге мы победим, правда дорогой ценой.

  -Хрестьянам то волю дадут али по прежнему все останется? -наконец вновь подал голос Григорий, военная история его занимала мало, а вот такой животрепещущий вопрос, совсем другое дело.

  -В 1861 году крепостное право будет отменено новым царем, Александром вторым. Но Гришь не радуйся больно, освободят почти без земли, да еще заставят за это заплатить.

  На некотое время под навесом установилась гнетущая тишина, собеседники Сашки молча "переваривали" нерадостные перспективы будущего. Первым в себя пришел Денисов, и тут же поставил, что называется вопрос "ребром".

  -Извини братец, а каковы доказательства у тебя имеются? Покамест мы только слова от тебя видим...

  -Ваше высокопревосходительство, если бы я обладал свободой передвижения, то за этим вопрос бы не встал. Более того я считаю, что "из будущего" к вам в 19-й век прибыл не в одиночку, есть еще как минимум один такой "путешественник". Мне только нужно попасть в определенное место под Москвой, где находиться замаскированная машина для перемещения по времени и другое оборудование, и... - мысленно про себя добавил Сашка, -свалить отсюда нафиг домой, это не мое время и не моя страна.

  -Хорошо, я подумаю и может быть получиться организовать командировку или ремонт. Скоро надобно будет обоз комлектовать. -штабс-капитан поверил, или по крайней мере сделал вид, по его немного "монгольскому" лицу не понять, -Ты братец до времени помалкивай, а то знаешь даже в провинции тайные полиции своих людей имеют. Гришка - ты тож молчи!

  -Ваш высокблагородие, нам чего - мы привычные, раз велено то буду нем как могила!

 

Изменено 25 May 2015 пользователем ss2user

[ss2user]

******************************************************************************************************************************

Что изменилось в этом мире после разговора трех человек на окраине богом забытого уездного города, который и не на всех картах сыщешь? Ровным счетом ничего: штабс-капитан удаленный из столицы за близость к масонам, лишний раз уверился в своей правоте, его земляк Григорий узнал когда наконец будет народу долгожданная "воля", Александру же только остается ждать и надеяться и больше ничего. Потянулись долгие зимние дни, разводы, караулы, наряды и опять мастерская и ворчит за спиной швейцарец - как не старались беречь, но сумели таки наши солдатики изломать за лето полсотни ружей. Такое впечатление, что время если не остановилось совсем, то замедлило свой бег, все повторяется, тоже самое было и прошлой зимой и позапрошлой. Во вторник его вызвали в канцелярию полка, допытывались какое отношение он имеет к некоему Алексашке Иванцову, ограбившему с кучером-подельником своего барина три года назад в окрестностях деревни Сосновка московской губернии. Сашка не имел еще в этом мире на своей совести никаких прегрешений перед законом, так он им сказал в глаза, мол разбирайтесь сами с вашей бумагой ваше высокопревосходительство, мало ли чего там чиновники напутали. Присутствовавший при импровизированном судилище штабс-капитан Денисов его поддержал, в самом деле, смотрите господа офицеры: имя, фамилия, возраст - ничто не сходиться. Какой из этого унтер-офицера грабитель, ему можно смело денежный ящик доверять, пропажи не будет. После некоторого обсуждения командир полка велел предать это дело забвению, запрос положили под сукно и более Александра не дергали.

   Ближе к рождеству у него во взводе случилось ЧП, чуть галун унтер-офицерский не сняли, но пожалели, или опять Денисов подсобил. Солдат Тимофей Скорохватов утопил в проруби законную жену приказчика Анисимова, а затем и сам покончил жизнь самоубийством повесившись в пустой конюшне на задах полка. Такова жизнь, под тихой и неподвижной водой бытия кипят невидимые потоки страстей. На Сашку накинулись, куда смотрел, почему не предотвратил? Он что ясновидящий, Тимоха никому ничего не говорил, о его романе с приказчицей в полку не знал ни один человек. Похоронили его на солдатском кладбище за лазаретом, по человечески похоронили, не как при Немце, полковник даже речь короткую произнес, а полковой батюшка выдал нравоучительную проповедь два дня спустя на обязательной для нижних чинов молитве...

  Постепенно в привычную музыку застоя стали вплетаться тревожные нотки слухов и сплетен. Не то что бы в прежние годы их не было, какие только дикие известия не проникали в казарму раньше, но нижние чины не беспокоились: "это не про нас". В новом 1804 году впервые до глухой уездной дыры докатилось зловещее дыхание новой войны, готовой вновь вспыхнуть в Европе. Надо сказать, что боевые действия уже шли с 1803, но это была война кита со слоном: Британия пыталась забороть Францию - все остальные державы выступали пока в роли зрителей на политическом ринге. Российскую империю эти события вроде бы не задевали, но тем не менее новому царю видно хотелось подвигов и приключений на свою пятую точку. Первые известия, породившие в солдатской среде нешуточную панику принес из полковой канцелярии ремонтировавший там мебель Гришка. С его слов выходило, что 13 егерский полк погрузят на корабли в Питере и морем повезут во Францию вместе с другими войсками. Якобы в штабе уже получены морские карты и господа офицеры их дотошно изучают. Народ тут же единогласно пришел к выводу: "Утопят сволочи - ни за грош пропадем!". Одни рванулись пропивать последние копейки, других неожиданно охватило благочестие, полковой священник сильно подивился количеству желающих исповедоваться, раньше никого не найдешь, а тут целая толпа разом привалила... Сашка улучил момент и кинулся к Денисову.

  -Ваше высокоблагородие, что скоро выступаем?

  -Александр, братец ты устав помнишь, учил ведь? Как войско должно довольствоваться на походе? -штабс-капитан неожиданно ответил вопросом на вопрос.

  -С обоза, а он пополняется в провиантских магазинах по пути следования части.

  -И где ты у нас обоз видел? Ни одной лошади нет и ни одной повозки, мы даже до губернского города не дойдем, не то что до Санкт-Петербурга. Или братец полагаешь подаянием людей питать по дороге?

  -Теперь понятно, простите ваше высокоблагородие, слухи такие ходят...

  -Да я уж вижу у Вас дым коромыслом идет, поговори с людьми и разъясни, тебе поверят больше, как я полагаю.

 Понемногу волнение само собой улеглось, хотя Александра сослуживцы еще долго терзали расспросами: "Парыж - энто где? В какой такой губернии?" Пришлось выпросить у штабного писаря старую географическую карту и, с ведома батальонного командира, устроить политинформацию, после чего солдатики окончательно успокоились. Франция по сравнению с Российской Империей на старой пожелтевшей бумаге разлинованной меридианами и параллелями, выглядела очень несерьезно, куда им малохольным до нас - если что шапками закидаем супостатов!

 

[agnez]

Однако хрустим булочкой???

Хм, у вас какие то застарелые комплексы на булочки? 

И пожалуйста умерьте "поучительный тон", второй раз уже ловлю Вас на грубом подлоге/дезинформации! То у Вас Клаузевиц прусской пехотой командует, то неподатные сословия в рекруты забривают в 1810 :).

Вы это серьезно? Где я конкретно писал про  Клаузевиц прусской пехотой командует и про неподатные сословия в рекруты забривают в 1810??

Изменено 25 May 2015 пользователем agnez

[agnez]

Вы точно владеете матчастью? Сей пёрл:

 вполне мог изучить сабж например у французов-эмигрантов наряду с фехтованием на саблях/шпагах.

говорит лишь о том, что вы вообще не в теме того, КТО именно занимался в армии Ancien Regime подобными вещами, в смысле подготовкой солдат. Фантазировать, что adjudant с десятилетней выслугой, отправится в эмиграцию как какой то дворянчик - это просто ничего не знать про реалии времен ВФР.

Да и сделать из ГГ этакого Томаса Планкетта... хм, где же только свой карманный 95-й завалялся?

Изменено 25 May 2015 пользователем agnez

[agnez]

И насчет скорострельности тех, кто кирпичем ружжа не чистють, да и обходились в наполеонику без пуль Минье:

 

[Вандал]

 

?Скажите, а история с облавой на рекрутов тоже из истории Омского полка, или откуда-то еще? 

?Облава на базаре почти дословно взята из "Русской старины", где-то 1797 год что-ли. Только там народ сумел оцепление прорвать и разбежаться, а у меня нет. А тот же Омский полк, судя по его полковой истории временами получал пополнения прямо с каторги :).

?Надо же. Может, всё-таки, чье-то местное самоуправство? Ведь забреют кому-нибудь лоб - а он окажется крепостным какого-нибудь видного князя. И как быть? Ну а то, что с каторги получали - это совсем другое. Для них это, считай, помилование. Отдать в солдаты для помещика это была мера непосредственно идущая перед отдать под суд.

[ss2user]

Вы это серьезно? Где я конкретно писал про  Клаузевиц прусской пехотой командует и про неподатные сословия в рекруты забривают в 1810??

?Вы книги свои читаете по диагонали или только картинки смотрите? Клаузевиц - у вашего Леонова, а неподатные сословия - это ваш же Бочеров.

Еще раз и последний: С Вас пример, когда после 1801 "...нередко на ценз закрывали глаза" для нижнего чина из рекрутов, найдите мне хоть одного!

Будьте добры доказать! Это у меня один из базовых принципов произведения, а пустое пальцегнутие  и портняки с картинками оставьте при себе, все более с Вами не общаюсь, пока не разберетесь с "...нередко на ценз закрывали глаза".

Изменено 26 May 2015 пользователем ss2user

[ss2user]

 

?Надо же. Может, всё-таки, чье-то местное самоуправство? Ведь забреют кому-нибудь лоб - а он окажется крепостным какого-нибудь видного князя. И как быть? Ну а то, что с каторги получали - это совсем другое. Для них это, считай, помилование. Отдать в солдаты для помещика это была мера непосредственно идущая перед отдать под суд.

?1.Самоуправство или нет ГГ - без разницы, или Вы считаете, что он мог оспорить действия властей в отношении собственной персоны? Собственно в тексте на этот счет указано, что "не посекли" и даже не забрили лоб, а равно и не было дознания/мед. осмотра - т.е. как раз чья-то местная инициатива в чистом виде.

2.Если случайно возьмут в рекруты беглого крепостного и найдется хозяин, то казна просто возместит стоимость "товара" и только. Владелец получит рекрутскую квитанцию, или ее "казенную цену".

3.Судить/наказывать/сдавать в рекруты/ссылать в Сибирь помещик волен сам, только за некоторые тяжкие преступления провинившегося по закону следовало передавать властям.

[Вандал]

 

?Надо же. Может, всё-таки, чье-то местное самоуправство? Ведь забреют кому-нибудь лоб - а он окажется крепостным какого-нибудь видного князя. И как быть? Ну а то, что с каторги получали - это совсем другое. Для них это, считай, помилование. Отдать в солдаты для помещика это была мера непосредственно идущая перед отдать под суд.

?1.Самоуправство или нет ГГ - без разницы, или Вы считаете, что он мог оспорить действия властей в отношении собственной персоны? Собственно в тексте на этот счет указано, что "не посекли" и даже не забрили лоб, а равно и не было дознания/мед. осмотра - т.е. как раз чья-то местная инициатива в чистом виде.

2.Если случайно возьмут в рекруты беглого крепостного и найдется хозяин, то казна просто возместит стоимость "товара" и только. Владелец получит рекрутскую квитанцию, или ее "казенную цену".

3.Судить/наказывать/сдавать в рекруты/ссылать в Сибирь помещик волен сам, только за некоторые тяжкие преступления провинившегося по закону следовало передавать властям.

?Я не в плане критики, мне сам факт был интересен. Спасибо за прояснение.

[agnez]

Вы это серьезно? 

?В все более с Вами не общаюсь

?Ай баюс-баюс!!! Да, касательно категории даточных сословий был не прав. В именно такие тонкости не влезал. 

Вы правда и сами в фэнтези сенсея боя на штыках, внезапно оказавшегося в заштатном полку палку не перегнули? В реале подобные мастера(Ожеро и Гош кстати как раз из таких) служившие в старой королевской французской армии, к описываемому вами времени уже успели дослужиться до генеральских чинов и даже маршальского жезла, ну кто дожил конечно. 

Изменено 26 May 2015 пользователем agnez

[Наполускр]

Захотел бы давно б сьежал. В города и веси заходить ведь не обязательно. Местные массами бегали аж до Аляски и Калифорнии 

 

А читать интересно. Дальше то что?

[agnez]

Дальше то что?

Видимо не вышел Каменный Цветок у Данилы-мастера... 

[Крукс]

Видимо не вышел Каменный Цветок у Данилы-мастера... 

И Вас это радует?