Продолжение НЭП

[тохта]

Ситуация  смерти  Сталина  и  другого  развития  СССР  уже  не  раз  поднималась.(наприме  см. http://fai.org.ru/forum/forum/179-mir-predsedatelya-ryikova/)

Тем  не  менее  мне  хотелось  бы  еще  раз  поднять  этот  боян, что  бы  попытаться  рассмотреть  альтернативу  именно  экономическому  и  политическому  развитию  страны.

Итак, 1927 г.  Троцкий, Зиновьев  и  Каменев  уже  выведены  из  состава  Политбюро  и  сняты  со  всех  постов.

Состав  Политбюро  Сталин (ген. секретарь), Бухарин (идеология), Ворошилов (армия), Калинин (председатель  Верховного  совета), Молотов, Рудзутак, Рыков (глава  совета  министров), Томский, Куйбышев. Председатель  Центрально  комитета  Орженикидзе (имеет   большое  влияние)

АИ

У  Сталина  инсульт. Он  умирает.пост    генерального  секретаря  претендует  Рыков  и  Молотов, (наиболее  близкий  Сталину  человек, частично  наследовавший  его  клиентелу).

В  результате  споров  и  дискуссий  этот  пост  занимает  Орженикидзе  как  промежуточный  кандидат.

 

В  1928  становиться  ясным  кризис  НЭПа- гос. пром.  не  может  удовлетворить  запросы  деревни, а  установленные  государством  цены  не  устраивают  крестьян. Кроме  того, малоземельные  крестьянские  хозяйства  не  спешат  вводить  рискованные  новшества

(новые  породы  семян, новые  методы  обработки)  и  не  могут  покупать   дорогостоящую  технику  для  развития  хозяйства.

В  городах    развитие  частного  сектора  противоречит  как  идеалам  коммунизма, так  и  могуществу  партийного  аппарата.

В  этих  условиях  Бухарин  провозглашает  курс  на  развитие  кооперативов.

Они  подаются  как  истинно  коммунистическая  идея, позволяющая  мобилизовать  частную  инициативу  в  производстве  и  торговле.

С  другой  стороны  Бухарин  предлагает  более  четко  проводить  линию  на  хозрасчет  отдельных  предприятий, устанавливая  гос.  цены  только  в  случае  монополии.

1929 Значительная  часть  аппарата  во  главе  с  Молотовым   выступает  против  идей  Бухарина. Но  тут,  благодаря  поддержке  Орженикидзе, Бухарин   делает  следующий  ход.  Вместо  Съезда  Советов  СССР (формально  высшего  гос. органа) депутаты  которого  выбирались  местными  советами (т.е.  местными  чиновниками)   создается  Верховный  совет  СССР  действующий  на  основе  всеобщего  избирательного  права. Несмотря  на  критику  Молотова  и  его  сторонников, предрекавших, что  большинство  в  совете  захватят  противники  большевиков,  выборы  показали, что  большая  часть  членов  ВС   являются  членами  коммунистической  партии (другие  партии  давно  разогнаны, а  независимых  кандидатов  мало). 

В  результате  проходит  чистка  партаппарата, в  результате  которой  те  партчиновник, которые  не  смогли  обеспечить  максимум  голосов, уходят (под  этим  лозунгом  из  аппарата  убирают  всех  наиболее  влиятельных  сторонников  Молотова, а  затем  и  его  самого).  Председателем  Верховного  совета  избирается  Бухарин

Наркомом  армии  назначается  Блюхер.

В  целом  страной  в  это  время  руководит  тройка- Бухарин, Рыков, Орженикидзе.

По  прежнему  большую  роль  сохраняет  Политбюро  и  комунистическая  партия  в  целом, поскольку  ее  аппарат  по  прежнему  во  многом  выполняет  функции  гос. аппарата.  Однако  в  партии  в  большей  степени  развита  критика  и  система  дисскусий. Легализуется  концепция  фракций- партийных  групп, придерживающихся  основных  положений  партии, но  выступающих  самостоятельно  по  конкретным  вопросам.

Тройка  проводит  курс  на  постепенное  развитие  страны  и  ее  индустриализацию.

Основной  упор  сделан  на  развитие  легкой  промышленности  и  машиностроении  для  сельского  хозяйства. В  торговле  и  мелкой  промышленности  основную  роль  играют  кооперативы.  Создается  система  МТС (машинно-тракторных  станций), сдающих  технику  в  аренду. Как  и  часть  других  гос. предприятий  они  работают  на  системе  хозрасчета (зарплата  сотрудникам  выплачивается  исходя  из  размера  доходов)  и  имеют  права  выбора  клиентов  и  поставщиков.

Вскоре  по  примеру  Верховного  совета  происходят  выборы  и  местных   советов.

Все  партии, кроме  большевисткой, запрещены, так  же  как  и  независимые  СМИ.

Однако  прекращены  репрессии  в  отношении  церкви, в  ряде  мест  разрешают  открывать  старые  церкви.

В  целом  размах  репрессий, как  и  полномочия  ГПУ  сокращаются, их  ставят  под  контроль  местных  советов.

В  целом  тридцатые  годы  сопровождаются  ростом  развития  хозйства.

Нет  столь  высоких  темпов, как  в  РИ, но  нет  и  низкого  уровня  качества  многих  товаров  и  большого  количества  поломок, связанных  с  недоверием  и  презрением  к  инженерам, отсутствием  личной  заинтересованности  и  т.д.

Красная  армия  остается  относительно  малочисленной. Во  внешней  политике  взят  курс  на  мирное  сосуществование  с  капиталистическим  миром, который  СССР  вскоре  обгонит  и  пергонит.

1936 г. Смерть  Орженикидзе. Место  ген. секретаря  занимает  Киров, который  требует  более  решительного  развития  гос. сектора  и  защиты  положения    гос. аппарата. 

Пост  руководителя  ГПУ  занимает  Ежов.

1937. Начинаются  ряд  судебных  процессов  против  сторонников  Бухарина-Рыкова.

Оба  они  расстреляны.

Фактически  происходит  гос. переворот,  основу  которого  составляет  партийные  и  гос. чиновники, недовольные  усилением  контроля  со  стороны  советов.

1938. г. Тухачевский  организует  гос. переворот.

Провозглашается  ставка  на  продолжение  основной  линии  партии (т.е.  НЭП-Бухарина)

при  усилении  развития  армии. Тем  не  менее  численность  красной  армии  намного  ниже, чем  в  РИ. При  этом  уровень  ее  командных    кадров, не  ослабленных  репрессиями  и  массовым  раздуванием  в  30-е гг.  выше.

1939 г. СССР  заключает  договор  о  союзе  с  Францией  и  Англией.

Основу  ее  экономики  составляет  как  мелкие  частные  хозяйства (в  первую  очередь  крестьянские)  так  и  мощный  кооперативный  сектор. Большую  роль  играет  и  гос. предприятия, значительная  часть  которых  переведена  на  хозрасчет.

В  политике  большую  роль (при  сохранении  монополии  ВКПб)  играют  различные  советы.

[protopope]

Вы про Орджоникидзе? Или про альтернативного человека - Орженикидзе?

[prostak_1982]

Что-то меня терзают смутные сомнения о подобной деятельности Тухачевского. Это не он, случаем, предлагал массовые бронетрактора строить?

[sv19]

Так вроде неплохо начали, а под конец пошла фантастика, да еще и противоречащая главной идее.

Орджоникидзе в РИ, по одной из версий, не помер бы так быстро, м.б., и тут останется.

Но с какого перепугу первым лицом становится Киров? Что, сторонникам линии Орджоникидзе неясно, кто он такой? Да и кому он вообще нужен и зачем?

Далее - с какого перепугу (неважно, помер Орджоникидзе или нет) в 1936 на ГПУ ставят Ежова? Кирова обуяла жажда репрессий? Что это за детерминизм?

1937 - уничтожение Бухарина и сторонников. Не смешно. Кто? Еще не оперившийся Киров?

1938 - какой там еще Тухачевский и переворот?? Какое "восстановление НЭПа"?? Карьеристу-замнаркому на это глубоко наплевать

[sv19]

Что-то меня терзают смутные сомнения о подобной деятельности Тухачевского. Это не он, случаем, предлагал массовые бронетрактора строить?

?И это тоже. И "оказать существенную помощь испанским братьям", высадив в Барселоне 10 тыс. танкистов и летчиков. Он своеобразный человек был. У меня ощущение, ему то ли образования не хватало, то ли проблемы с чувством реальности были, то ли то и другое вместе.

[тохта]

На  мой  взгляд  наиболее  спорным  является  именно  то     допущение  данной   АИ, что  партийный  аппарат  допустит  существование  неподконтрольных  ему  структур  в  виде  кооперативов  и  частных  хозяйств, а  так  же  в  течении  шести  лет  будет  терпеть  существование  советов, которые  будут  ограничивать  власть  и  произвол  местных  секретарей  и  руководителей  ГПУ.

Так  что  Киров  выступает  в  виде  этакого  знаменосцы  партийного  аппарата. То  же  самое  касается  и  Ежова.

Что  касается  Тухачевского- человек  который  открыто  говорил  о  том, что  переходит  на  сторону  красных (а  это  означало  разрыв  с  происхождением, статусом, друзьями  наконец)  ради  удачной  карьеры  именно  ради  удачной  карьеры  мог  совершить  переворот.

Р.С. По  поводу  Орджоникидзе-мои  извинения.

[prostak_1982]

Ну, есть мнение, что при Сталине некоторое кооперативное движение было. Даже статьи об этом можно в сети найти.

http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065

http://www.liveinternet.ru/tags/%EF%F0%E5%E4%EF%F0%E8%ED%E8%EC%E0%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE+%EF%F0%E8+%F1%F2%E0%EB%E8%ED%E5/

Просьба меня тапками сильно не бить, личного мнения по данному вопросу у меня нет.

[Рок]

Однако  прекращены  репрессии  в  отношении  церкви, в  ряде  мест  разрешают  открывать  старые  церкви.

Это еще почему?

[тохта]

Политика  примирения. Т.е  пропоганда  атеизма  сохраняется, но  нет  уничтожения  церквей  и  есть  даже  разрешения  на  открытия. Не  забудем  что  в  37 г.  треть  населения  все  еще  считало  себя  верующими.

Относительно  кооперативов- автор  говорит  только  о  военном  и  послевоенном  времени. В  военное  время  кстати  говоря  и  контроль  за  колхозниками  снизился, им  свободнее  разрешали  продавать  собственную  продукцию.

Кроме  того  "цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты" "розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13%"   т.е.  государство  контролирует  поставки  всего  необходимого, контролирует  цены. Все  это  возникает  уже  после  того  как  у  крестьян (мелких  производителей)  отнята  большая  часть  имущества.

Относительно  невозможности  корупции  и  жулика  Хрущева, прокравшегося (так  и  хочется  сказать- случайно  залезшего  на  трибуну  мавзолея)- это  все  уже  наивно (вспомним, при  ком  Хрущев  сделал  карьеру). Тем  не  менее  в  целом  именно  на  кооперативный  сектор  (т.е.  именно  такие  артели  и  делается  ставка), причем  при  сохранинении  земли  у  крестьян  мы  получаем  ситуацию  когда  гос. сектор  контролирует  не  94% процента  экономики, а  20-30%. Т.е.  есть  рынок, есть  советы, которые  защищают  людей  от  произвола  чиновников- вот  основа  моей  АИ.

[Рок]

Политика  примирения. Т.е  пропоганда  атеизма  сохраняется, но  нет  уничтожения  церквей  и  есть  даже  разрешения  на  открытия. Не  забудем  что  в  37 г.  треть  населения  все  еще  считало  себя  верующими.

С чего бы эта политика возникла? Несколько не те люди у власти для такой политики. 

[чукча]

В  1928  становиться  ясным  кризис  НЭПа- 

 

Он не становится ясным. Собственно наличие или отсутствие этого кризиса и представляло собой предмет спора. Было ясно, что НЭП не может обеспечить темпы развития выше определенного уровня. А вот считать это кризисом и поводом поменять политику или нет - здесь единства мнений не было. А не было их оттого, что этот уровень был весьма высок - порядка 10% в год нацдоход (аналог ВВП), 15%+ - промышленность. В итоге победила точка зрения что давайте все переделаем и будет лучше(Сталин обещал 40-50% промышленного роста), однако на практике командно-административная система не смогла повторить НЭПовские темпы промышленного и экономического роста. Даже в рекордные года она только приближалась к темпам экономического роста позднего НЭП.

 

В  этих  условиях  Бухарин  провозглашает  курс  на  развитие  кооперативов.

Они  подаются  как  истинно  коммунистическая  идея, позволяющая  мобилизовать  частную  инициативу  в  производстве  и  торговле.

С  другой  стороны  Бухарин  предлагает  более  четко  проводить  линию  на  хозрасчет  отдельных  предприятий, устанавливая  гос.  цены  только в  случае  монополии.

 

Зачем проводить то, что есть и так, и в необходимости чего особых споров на тот момент не возникает?

 

 Вместо  Съезда  Советов  СССР (формально  высшего  гос. органа) депутаты  которого  выбирались  местными советами (т.е.  местными  чиновниками)   создается  Верховный  совет  СССР  действующий  на  основе  всеобщего  избирательного  права. Несмотря  на  критику  Молотова  и  его  сторонников, предрекавших, что  большинство  в  совете  захватят  противники  большевиков,  выборы показали, что  большая  часть  членов  ВС   являются  членами  коммунистической  партии (другие  партии  давно  разогнаны, а  независимых кандидатов  мало). 

В  результате  проходит  чистка  партаппарата, в  результате  которой  те  партчиновник, которые  не  смогли  обеспечить  максимум  голосов, уходят (под  этим  лозунгом  из  аппарата  убирают  всех  наиболее  влиятельных  сторонников  Молотова, а  затем  и  его  самого). 

 

Это практически невозможно. В СССР происходило плавное перетекание власти на высшие уровни(при этом предыдущие уровни становились штампователями решений). Съезд Советов окончательно стал автоштампом в 1921-22, когда децисты собственно выиграли большинство мест в ряде ключевых советов, но это им не помогло. Съезды ВКПб играли важную роль и стали автоштампом к концу 1920ых. На 1928 власть скорее у ПБ и секретариата, при еще сохраняющемся влиянии ЦК. В начале 1930ых она окончательно уйдет к ПБ, от нее к генсеку (ПБ перестает собираться на постоянной основе где-то году ЕМНИП к 1934). После смерти Сталина произойдет откат, власть опять будет у ПБ и секретариата при слабом, но влиянии ЦК. Ну и нулевом влиянии всех остальных. Скорее всего это естественное состояние из которого систему временно выгнала воля Сталина. Повторная попытка Горбачева это поменять разрушила конструкцию.
Горбачевский ход с Верховным Советом в 1920ых малореален, это идет против настроений всей партии, включая и соратников инциатора. 

 

 Легализуется  концепция фракций- партийных  групп, придерживающихся  основных  положений  партии, но  выступающих  самостоятельно  по  конкретным  вопросам.

Это антиленинский выпад, который, на тот момент, нужен только оппозиции. А не тем, кто у власти.

1936 г. Смерть  Орженикидзе. Место  ген. секретаря  занимает  Киров, который  требует  более  решительного  развития  гос. сектора  и  защиты положения    гос. аппарата. 

 

Почему умер Орджоникидзе? В РеИ ходили слухи, что товарищ Орджоникидзе однажды утром, за завтраком, прочитал в газете "Правда" заметку о том, что он скончался от тяжелой болезни. А уже к обеду он, не желая подводить товарищей по партии, застрелился из личного оружия. Как бы то ни было, с чего бы ему здесь стрелятся?

 

1937. Начинаются  ряд  судебных  процессов  против  сторонников  Бухарина-Рыкова.

Оба  они  расстреляны.

 

 

Как-то лихо, без подготовки. В реале для того, чтобы стрелять членов Политбюро понадобилась многолетняя подготовка. Начали тренироваться  на кошках, а потом потихоньку наращивали градус. Да и то, после смерти инциатора, товарищи из Политбюро эту порочную практику сразу прекратили.

 

 

 

[чукча]

причем  при  сохранинении  земли  у  крестьян  мы  получаем  ситуацию  когда  гос. сектор  контролирует  не  94% процента  экономики, а  20-30%

 

Сельхоз - меньше половины экономики, а к 1935 будет уже треть-четверть. Промышленность же и транспорт государственные на 70-80%

 

Относительно  кооперативов- автор  говорит  только  о  военном  и  послевоенном  времени. В  военное  время  кстати  говоря  и  контроль  за  колхозниками  снизился, им  свободнее  разрешали  продавать  собственную  продукцию.

Было несколько период закручивания-откручивания гаек в вопросе о кооперативах и вообще негосударственной коммерческой деятельности любого сорта. Первый: 1929-1932, закручивали, разгоняли. 1934-1936 после кризиса вызванного первой пятилеткой послабление, так называемый "неонэп". 1937-1940 - закручивание. 1940-1948 - послабление, вызванное тем, что государство в связи с войной/военными приготовлениями вообще не могло уделять хоть сколько-то снабжению населения. В 1949+ новое закручивание, которое закончилось уже при Хрущеве.
Грубо говоря после принятия решения о глобальном повороте экономической политики откаты происходили тогда, когда государство признавало, что оно полностью зафейлило ТНП. В таких случаях гражданам давалось временное разрешение заботиться о себе самим. Закручивание гаек обычно проявлялось в том, что различия между кооперативами и госпредприятиями стирались, руководство назначалось итд.

 

 

Изменено 11 May 2015 пользователем чукча

[Radek]

Вопрос к автору, а как сие события (до 1936 года, Орджоникидзе поживет все-таки по-дольше) повлияет на Европу, то? Да и персоналии сильно другие будут, тот же Киров вряд ли за пределы Ленинградского обкома выйдет.

[тохта]

Вопрос к автору, а как сие события (до 1936 года, Орджоникидзе поживет все-таки по-дольше) повлияет на Европу, то? Да и персоналии сильно другие будут, тот же Киров вряд ли за пределы Ленинградского обкома выйдет.

?

Честно  говоря, сознательно  не  хочу  в  данной  ветке  лезть  в  международную  политику. С  внутренней  бы  разобраться

А  по  поводу  Кирова- мужик  активный, энергичный, почему  он  должен  был  в  ленинграде  сидеть. К  тому  же  Ленинград  сам  по  себе  мощная  база.

Изменено 11 May 2015 пользователем тохта

[тохта]

В  1928  становиться  ясным  кризис  НЭПа- 

Он не становится ясным. Собственно наличие или отсутствие этого кризиса и представляло собой предмет спора. Было ясно, что НЭП не может обеспечить темпы развития выше определенного уровня. А вот считать это кризисом и поводом поменять политику или нет - здесь единства мнений не было.

 

В  этих  условиях  Бухарин  провозглашает  курс  на  развитие  кооперативов.

Зачем проводить то, что есть и так, и в необходимости чего особых споров на тот момент не возникает?

 

 Вместо  Съезда  Советов  СССР (формально  высшего  гос. органа) депутаты  которого  выбирались  местными советами (т.е.  местными  чиновниками)   создается  Верховный  совет  СССР  действующий  на  основе  всеобщего  избирательного  права.

 

Это практически невозможно. В СССР происходило плавное перетекание власти на высшие уровни(при этом предыдущие уровни становились штампователями решений). . На 1928 власть скорее у ПБ и секретариата, при еще сохраняющемся влиянии ЦК. В начале 1930ых она окончательно уйдет к ПБ, от нее к генсеку (ПБ перестает собираться на постоянной основе где-то году ЕМНИП к 1934).

 Легализуется  концепция фракций- партийных  групп, придерживающихся  основных  положений  партии, но  выступающих  самостоятельно  по  конкретным  вопросам.

Это антиленинский выпад, который, на тот момент, нужен только оппозиции. А не тем, кто у власти.

1936 г. Смерть  Орженикидзе. Место  ген. секретаря  занимает  Киров, который  требует  более  решительного  развития  гос. сектора  и  защиты положения    гос. аппарата. 

 

Почему умер Орджоникидзе?

 

1937. Начинаются  ряд  судебных  процессов  против  сторонников  Бухарина-Рыкова.

Оба  они  расстреляны.

 

 

Как-то лихо, без подготовки. В реале для того, чтобы стрелять членов Политбюро понадобилась многолетняя подготовка. Начали тренироваться  на кошках, а потом потихоньку наращивали градус. Да и то, после смерти инциатора, товарищи из Политбюро эту порочную практику сразу прекратили.

 

 

 

?

Главное  что  спор  по  поводу  путей  дальнейшего  развития  страны  был.

 

Кооперативы  здесь  подаются  как  замена  колхозов  и  совхозов  в  деревне, а  так  же  как  возможность  для  развития  негосударственной  инициативы  в  городе  и  создания  возможностей  развития  мелкого  и  среднего  производства  на  на  частной  основе (что  противоречит  комунистической  идеологии), а  на  базе  народной  собственности. Т.е.  создание  альтернативы  гос. сектору.

Безусловно  в  РИ  происходило  сосредоточение  власти  в  руках  аппарата, т.е.  в  конечном  счете  формирование  диктатуры. Но  и  я  предложил  эту  АИ  именно  как  попытки  разработать  жизнеспособную  альтернативу  РИ.  Идеологически  это  вполне  возможно- у  нас  страна  советов. Орджоникидзе  мне  представляется  деятелем, который  сохранил  определенный  романтизм  и  желание  работать  в  команде.   Для  Рыкова  и  Бухарина  это  возможность  создать  противовес  партийному  апарату, который  они  не  контролируют.

С  этим  же  связанно  и  разрешение  фракций- для  членов  Тройки  это  возможность  легализовать  своих  сторонников, создать  возможность  для  дискуссии  в  рамках  партии. Кстати  запрещение  фракций  это  во  многом  отражение  стремления  на  создание  единого  мнения.

Считаю, что  для  жизнеспособности  любого  мира  лучше  как   можно  меньше  вносить  в  него  изменения. В  РИ  смерть  Орженикидзе  возможно  связанно  с  тем, что  он  переживал  из-за  ухудшения  положения  ленинской  гвардии, а  так  же  ареста  брата.  Здесь  он   оказался  под  сильным  давлением  многих  товарищей  по  партии  которые  считали  курс  тройки  предательством  комунизма.

Относительно  37 г.-фактически  здесь  речь  идет  о  перевороте  со  стороны  партийного  аппарата  и  ГПУ.

 

Изменено 11 May 2015 пользователем тохта

[тохта]

причем  при  сохранинении  земли  у  крестьян  мы  получаем  ситуацию  когда  гос. сектор  контролирует  не  94% процента  экономики, а  20-30%

 

Сельхоз - меньше половины экономики, а к 1935 будет уже треть-четверть. Промышленность же и транспорт государственные на 70-80%

В   это  АИ  не  только  сельское  хозяйство, но  и  большая  часть  торговли, легкой  промышленности- все  кооперативное.

За  государством  тяжелая промышленность (как  наиболее  инвестициемкая)  и  транспорт (как  естественная  монополия)  но  при  наличии  большого  количества  субподрядчиков-кооперативов, да  и  темпы  индустриализации  здесь  другие?

[чукча]

Кооперативы  здесь  подаются  как  замена  колхозов  и  совхозов  в  деревне,

 

Колхоз - это и есть кооператив. Стал тем, чем он стал оттого, что руководство стало назначаться, а свободу вести хоздеятельность у них забрали, регламентировав все и вся. Дополнительный вопрос - в степени обобществления, ТОЗ/артель/комунна.

Для  Рыкова  и  Бухарина  это  возможность  создать  противовес  партийному  апарату, который  они  не  контролируют.

 

Смирнов и Угланов в секретариате для мебели сидят? Вообще, при вашей развилке, позиции Угланова и всей его московской братии сильны и непоколебимы. Кто против него какой-то Киров?

 

Относительно  37 г.-фактически  здесь  речь  идет  о  перевороте  со  стороны  партийного  аппарата  и  ГПУ.

 

Это как так? Кто же такое сделает? И с чего бы им этим заниматься и какими силами?

[тохта]

Но  стал  именно  колхозом. Здесь  кооператив  именно  кооператив, с  правом  добровольного  вступления  и  выхода, выбором  руководства, возможностью  раширения  за  пределами  деревни  и  сосуществования  в  деревни  нескольких  кооперативов. Согласитесь, это  резко  меняет  ситуацию.

Смирнов, Угланов- это  люди. А  одного  человека  можно  запугать, завербовать, уговорить, споить  и  т.д.

Создание  советов  создает  системный  противовес  власти  партийной  бюрократии.

Т.е.  они  теряют  часть  своей  власти. А  этого  никто  не  любит. Отсюда  и  попытка  переворота.

Лидеры- я  уже  предложил  Киров  и  Ежов, хотя  в  принципе  это  не  так  уж  и  важно. Главное, что  есть  база, а  лидер  найдется.

[sv19]

Лидеры- я  уже  предложил  Киров  и  Ежов, хотя  в  принципе  это  не  так  уж  и  важно. Главное, что  есть  база, а  лидер  найдется.

?Еще раз - Киров сидит в Ленинграде. Кто его оттуда выпустит так просто, за какие заслуги его двинут в Кремль? 

Что значит "есть база"? Кто конкретно в Кремле недоволен существующим курсом и зачем эти люди не выдвинут кого-то из своих рядов, а сделают ставку на Кирова?

И при чем здесь Ежов? РИ- креатура Сталина, двинули на замену Ягоде, чтобы обеспечить более солидный уровень репрессий. Здесь же предлагается, чтобы только что пришедшая к власти новая группировка сразу с ходу сделала прицел на физическое уничтожение прежней группы, и это при том, что даже фракции разрешены, и АИ-ГПУ, надо полагать, не подчинено двум-трем людям из Кремля, следовательно, на переформатирование и переподчинение ГПУ нужно время. Не верю, что эта новая группа переплюнет Сталина в скорости подготовки репрессий. Слетят именно что на стадии подготовки.

[sv19]

Политика  примирения. Т.е  пропоганда  атеизма  сохраняется, но  нет  уничтожения  церквей  и  есть  даже  разрешения  на  открытия. Не  забудем  что  в  37 г.  треть  населения  все  еще  считало  себя  верующими.

С чего бы эта политика возникла? Несколько не те люди у власти для такой политики. 

?А это как раз реалии 20-х, с той только поправкой, что часто поощрялся раскол в церковных рядах, терпели и чуть ли не поддерживали разных "обновленцев" и т. п. Зачем политика примирения - да потому что в стране огромная масса верующих, от греха подальше нужна их лояльность, те же крестьяне - ну как, обидевшись на "безбожную власть", снова начнут хлеб придерживать. 

[sv19]

по  поводу  Кирова- мужик  активный, энергичный, почему  он  должен  был  в  ленинграде  сидеть. К  тому  же  Ленинград  сам  по  себе  мощная  база.

?

?Коллега, много кто был "активный, энергичный, и почему он должен был в Ленинграде (Ставрополе, Свердловске, Киеве, Алма-Ате - нужный город выбрать) сидеть"? Однако сидели, если из Кремля не тащили их в Москву, в тот же Кремль.

[sv19]

Что  касается  Тухачевского- человек  который  открыто  говорил  о  том, что  переходит  на  сторону  красных (а  это  означало  разрыв  с  происхождением, статусом, друзьями  наконец)  ради  удачной  карьеры  именно  ради  удачной  карьеры  мог  совершить  переворот.

?Во-первых, тогда он это сделал ради продолжения военной карьеры, в АИ же ему предлагается зачем-то из военного лезть в политики, спасать идею НЭПа.

Во-вторых, тогда, в ходе ГВ, он не просто "порвал с прошлым", а встал на сторону победителей, силы, явно одерживающей верх, ничем не рискуя - "статус, друзья, происхождение" волею истории превратились в пыль. В АИ же ему предлагается спасать НЭП ПОСЛЕ сокрушительного разгрома партийцев - сторонников НЭПа, то есть ровно противоположное - не перейти к победителям, а возродить остатки разгромленного и задавленного. Не убоявшись ГПУ, лихо сносящего недавно всесильных партаппаратчиков. Что сильно не одно и то же.

[Деметрий]

Изначально не верю, что Орджоникидзе станет преемником Сталина. Именно потому, что оба - грузины. Из не очень серьезного источника есть сведения о мнениях, что партию мог бы возглавить не русский (но и не еврей). Не плохим вариантом был бы Фрунзе, но к моменту развилки его уже нет в живых. Грузин был. Ищите украинца, белоруса, etc.

[Феникс007]

Спасибо автору, интересно!

Проясните пожалуйста судьбу Троцкого, Зиновьева и Каменева - они что с момента вывода из Политбюро тихо сидят и ни в чем не учавствуют?

Какова роль в событиях Ягоды?

Не приведет ли разрешение фракций к росту сепаратистских настроений в том же Закавказье, к примеру?

С Уважением

[тохта]

Троцкий, Каменев  и  Зиновьев  конечно  будут  выступать. Но  двое  последних  без  своих  постов  вряд  ли  будут  играть  серьезную  роль

Но  только  Троцкий  с  его  ультралевацкими  лозунгами  будет  выступать, и  активно, и   его  выдавят  из   СССР. Фактически  его  сторонники  со  временем  сомкнуться  с  сталинистами. Но  не  думаю, что  здесь  его  ждет  ледоруб  и  прочее, скорее  мирное  забвение  в  ходе  второй  мировой.

Ягода  здесь  продолжит  оставаться  тем  же  самым  осторожным  функционерам, близким  к  правым, и  его  лояльная  позиция  будет  долго  сдерживать  ГПУ. Но  с  другой  стороны  недовольство  в  аппарате, в  том  числе  и  самого  ГПУ, скорее  всего  привидет  к  его  смещению.

Какие  то  требования  со  стороны  местных  товарищей  будут. Тем  не  менее  о  серьезном  стремлении  к  выходу  из  СССР  говорить  вряд  ли  стоит- нет  экономического  кризиса, как  в  80 гг., идеи  большевиков  пользуются  большой  поддержкой. К  тому  же  любые  серьезные  выступления  Красная  армия  будет  подавлять  как  в  гражданскую, а  западные  страны  не  вмешаются (великая  Депрессия). Так  что  я  думаю, что  появление  фракций  не  приведет  к  распаду  СССР.

Относительно  Орджоникидзе- то  что  он  грузин, не   важно. Из  74  лет  существования  СССР  55  им  управляли  грузин  и  три  украинца. Все  таки  традиции  интернационализма  и  большой  процент  нерусских  в  руководстве  остаются. Тут  он  проходит  как  фигура  с  одной  стороны, близкая  к  Сталину, т.е.  приемлимая  для  его  сторонников, с  другой  стороны  вполне  способная  работать  с  правыми.

Бухарин  скорее  идеолог, своей  базы  у  него  него  нет, куйбышев  новичок

Рудзутак- человек  по  совестким  меркам  очень  заслуженный, но  своему  значению  уступает  Орджоникидзе.

Подошел  бы  и  Дзержинский, но  он  умирает.

Тухачевский- то  что  в  17 г. красные  победят- это  было  совершенно  не  известно. Так  что  авантюризм  в  характере  у  товарища  явно  пристутствовал. Да  и  по  вооружению  это  то же  просматривается.

Относительно  контпереворота- единственный, кто  может  осуществить  силовой    захват  власти  это  армия  или  ГПУ. ГПУ  на  стороне  Кирова.

Относительно  того  что  нет  подготовки  к  репрессиям- времени  нет, нужно  быстро  уничтожить  авторитетных  лидеров  страны.

С  другой  стороны  резкий    переход  к террору  против  своих  безусловно  ослабляет  позиции  власти, что  и  делает  возможным  переворот  Тухачевского.

Изменено 12 May 2015 пользователем тохта