Гаити вместо Боливии

[sv19]

Итак, предположим, по некоторым размышлениям Эрнесто Че Гевара пришел к выводу - что толку спасать отдаленную Боливию, если всего-то через пролив от Кубы под гнетом Папы Дока тяжело страдает гаитянский народ, с тоской посматривая за пролив на запад. В результате в 1966 г. группа из 500 бойцов высаживается на Гаити, возглашая, что пришли на помощь угнетенным. Что будет дальше? Сможет ли Фидель как-нибудь помогать? Конечно, Штаты не дремлют, но и расстояние до Кубы - всего ничего.

[Рок]

Может прокатить, ИМХО. Как с Кубой прокатило. Гаити становится "Кубой-2"

[maxab]

Пуэрто-Рико надо спасать от злых империалистов.

Гаити сложно, там язык французский, барбудос там будут не в привычной среде, контакт с местными затруднен. А если бегать туда-сюда из Гаити в Доминикану и обратно... можно нарваться на большие проблемы.

[марик]

Итак, предположим, по некоторым размышлениям Эрнесто Че Гевара пришел к выводу - что толку спасать отдаленную Боливию, если всего-то через пролив от Кубы под гнетом Папы Дока тяжело страдает гаитянский народ, с тоской посматривая за пролив на запад. В результате в 1966 г. группа из 500 бойцов высаживается на Гаити, возглашая, что пришли на помощь угнетенным. Что будет дальше? Сможет ли Фидель как-нибудь помогать? Конечно, Штаты не дремлют, но и расстояние до Кубы - всего ничего.

?Кто вам сказал, что Кастро вообще был заинтересован помогать Геваре? Кто вообще сказал, что Гаити как и Боливия нуждались в чужаках не знающих местные наречия? Сильно я сомневаюсь, что тамошний французский понимают французы. А уж белый аргентинец борющийся с черными на Гаити это вообще песня. Геваря - это бессмысленно раздутый дурак. Врачом не стал, строить лучшую жизнь на Кубе оказался не способен.  Отправился куда не звали и получил заслуженое. 

 

[sv19]

Пуэрто-Рико надо спасать от злых империалистов.

Гаити сложно, там язык французский, барбудос там будут не в привычной среде, контакт с местными затруднен. А если бегать туда-сюда из Гаити в Доминикану и обратно... можно нарваться на большие проблемы.

?Пуэрто-Рико под США,  и к тому же там, кажется, нет большого количества сильно недовольных.

Доминикану не трогаем, бегать туда-сюда - только через пролив за боеприпасами.

Язык, ну, не знаю, по-моему, для Че с этим особых проблем не было, для успеха не требуется, чтобы вся "армия освобождения" владела французским поголовно. А небольшую часть бойцов, владеющих французским, найти можно.

[sv19]

Итак, предположим, по некоторым размышлениям Эрнесто Че Гевара пришел к выводу - что толку спасать отдаленную Боливию, если всего-то через пролив от Кубы под гнетом Папы Дока тяжело страдает гаитянский народ, с тоской посматривая за пролив на запад. В результате в 1966 г. группа из 500 бойцов высаживается на Гаити, возглашая, что пришли на помощь угнетенным. Что будет дальше? Сможет ли Фидель как-нибудь помогать? Конечно, Штаты не дремлют, но и расстояние до Кубы - всего ничего.

?Кто вам сказал, что Кастро вообще был заинтересован помогать Геваре? 

 

?Ну это да, есть мнение, что сплавил конкурента подальше. Хотя... тогда и резон помочь появляется - "не мешай мне на Кубе, захвати себе Гаити и сиди там"

[Рок]

Кто вам сказал, что Кастро вообще был заинтересован помогать Геваре?

А СССР может и помочь. Получить вторую соцстрану в Западном полушарии - это же песня. В Боливии безнадежное дело, не те масштабы... А взять Гаити вполне можно.

 

?Пуэрто-Рико под США,  и к тому же там, кажется, нет большого количества сильно недовольных.

Именно. С Пуэрто-Рико заведомо безнадежное дело. 

Язык, ну, не знаю, по-моему, для Че с этим особых проблем не было, для успеха не требуется, чтобы вся "армия освобождения" владела французским поголовно. А небольшую часть бойцов, владеющих французским, найти можно.

Верно. Плюс навербовать местных в освободительную армию. Все, языковая проблема снята. 

[sv19]

Итак, предположим, по некоторым размышлениям Эрнесто Че Гевара пришел к выводу - что толку спасать отдаленную Боливию, если всего-то через пролив от Кубы под гнетом Папы Дока тяжело страдает гаитянский народ, с тоской посматривая за пролив на запад. В результате в 1966 г. группа из 500 бойцов высаживается на Гаити, возглашая, что пришли на помощь угнетенным. Что будет дальше? Сможет ли Фидель как-нибудь помогать? Конечно, Штаты не дремлют, но и расстояние до Кубы - всего ничего.

?Кто вам сказал, что Кастро вообще был заинтересован помогать Геваре? Кто вообще сказал, что Гаити как и Боливия нуждались в чужаках не знающих местные наречия? Сильно я сомневаюсь, что тамошний французский понимают французы. 

 

?Гаити нуждается в силе, способной свергнуть врачишку, превратившегося в фашиста. Кстати, врач против врача - это оригинально!

[sv19]

белый аргентинец борющийся с черными на Гаити это вообще песня. Геваря - это бессмысленно раздутый дурак. Врачом не стал, строить лучшую жизнь на Кубе оказался не способен.  Отправился куда не звали и получил заслуженое. 

 

?А на Кубе он что, "за белых" боролся?

Всё остальное - это современная американская пропаганда. А раздули культ, потому что было что раздувать, человек очень неординарный. 

[марик]

Итак, предположим, по некоторым размышлениям Эрнесто Че Гевара пришел к выводу - что толку спасать отдаленную Боливию, если всего-то через пролив от Кубы под гнетом Папы Дока тяжело страдает гаитянский народ, с тоской посматривая за пролив на запад. В результате в 1966 г. группа из 500 бойцов высаживается на Гаити, возглашая, что пришли на помощь угнетенным. Что будет дальше? Сможет ли Фидель как-нибудь помогать? Конечно, Штаты не дремлют, но и расстояние до Кубы - всего ничего.

?Кто вам сказал, что Кастро вообще был заинтересован помогать Геваре? 

 

?Ну это да, есть мнение, что сплавил конкурента подальше. Хотя... тогда и резон помочь появляется - "не мешай мне на Кубе, захвати себе Гаити и сиди там"

?

Вот пусть и захватывает. Нафиг помогать. Но мне нравится насчет завербовать местных. А что обещать вы в курсе? Вон в Боливии землю предлагал, а там оказывается уже провели аграрную реформу. Уровень подготовки прямо зашкаливает. Великий борец. 

[Рок]

А что обещать вы в курсе?

Что мало недовольных Папой там что ли? Там и обещать ничего не надо. Сам факт появление силы, способной свергнуть Папу - уже мобилизующий фактор.

[Рок]

Но тут еще такой нюанс.

Когда 70-ом  против Дювалье восстал  флот и  корабли  обстреляли президентский дворец, в подавлении мятежа участвовала американская авиация.

Как бы и тут американцы не вмешались. Отдавать Гаити Советам некомильфо как-то.

Так что тут целый "Гаитянский кризис" может нарисоваться.

Изменено 13 May 2015 пользователем Рок

[sv19]

А что обещать вы в курсе?

Что мало недовольных Папой там что ли? Там и обещать ничего не надо. Сам факт появление силы, способной свергнуть Папу - уже мобилизующий фактор.

?Недовольных, что называется, "до фига", включая даже офицеров Генштаба. Вообще лояльность армии под вопросом,  поэтому и понадобилось "тонтон-макутов" создавать.

[марик]

А что обещать вы в курсе?

Что мало недовольных Папой там что ли? Там и обещать ничего не надо. Сам факт появление силы, способной свергнуть Папу - уже мобилизующий фактор.

?Недовольные всегда найдутся. Спрашивать нужно сколько буйных и насколько страну контролирует. 

 

белый аргентинец борющийся с черными на Гаити это вообще песня. Геваря - это бессмысленно раздутый дурак. Врачом не стал, строить лучшую жизнь на Кубе оказался не способен.  Отправился куда не звали и получил заслуженое. 

 

?А на Кубе он что, "за белых" боролся?

Всё остальное - это современная американская пропаганда. А раздули культ, потому что было что раздувать, человек очень неординарный. 

?

Про современную американскую нешуточно вставляет. Расскажите современную кубинскую. Что именно потерял Гевара в Боливии, когда на Кубе есть чем заняться ближайшие лет сорок. Они ж народу кой чего обещали. Например медицину.  Врач, вместо того чтобы спасать больных едет куда и зачем? О местных условиях не знает. Опровергните мои сомнения. Поделитесь глубокими планами. 

[maxab]

Как бы и тут американцы не вмешались. Отдавать Гаити Советам некомильфо как-то.

Так что тут целый "Гаитянский кризис" может нарисоваться.

?Главное, чтоб на этой волне в СССР стала популярна зомби-культура...

[Рок]

Главное, чтоб на этой волне в СССР стала популярна зомби-культура...

Ну какая зомби-культура в стране научного атеизма и диалектического материализма?

[maxab]

Главное, чтоб на этой волне в СССР стала популярна зомби-культура...

Ну какая зомби-культура в стране научного атеизма и диалектического материализма?

?Такая же, что увлечения всякими НЛО, йети и православными иконами.

[Каминский]

Чегевара уже пытался освободить делать революцию в одной негритянской стране. С позором слился. Точно также сольется и здесь. Гаити- не Куба и даже не Боливия, сколь-нибудь массового революционного движения там не было. Потом недооцениваете вы местное "магическое мышление", с верой в Папу Дока- воплощение Самеди. Дювалье - не Батиста, он за власть держится цепко. Языка че толком не знает, специфики страны не понимает, в башке только идиотские штампы о "борьбе с империализмом". Кончит в застенках вот у этих ребят.

Зато потом Дювалье будет распространять слухи, что он превратил Че Гевару в зомби и так подчинил себе Духа Мировой Революции.

Изменено 13 May 2015 пользователем Каминский

[Каминский]

Что мало недовольных Папой там что ли? 

Мало.

 

[Каминский]

А раздули культ, потому что было что раздувать, человек очень неординарный. 

?Нечего там было раздувать. Позер и лузер с руками по локоть в крови. На Гаити он и даром никому не нужен.

[Каминский]

Вообще лояльность армии под вопросом,  поэтому и понадобилось "тонтон-макутов" создавать.

?Это совсем не значит, что военные отдадут власть какому-то хрену с бугра, да еще и коммунисту.

[Рок]

Такая же, что увлечения всякими НЛО, йети и православными иконами.

Ну это сильно позже. 

[Каминский]

Геваря - это бессмысленно раздутый дурак. 

 

?+1000

[Владимирович]

?А на Кубе он что, "за белых" боролсяй. 

Против черных он боролся, Гувер не зря старательно закрывал глаза на вооруженную толпу, отплывшую на Гранме свергать поддерживаемого кубинской КП негритоса Батисту

?

[sv19]

Передергивать не надо. Повстанческие традиции на Гаити тоже были. Недовольных Папой - более чем, если Че не будет с ходу заявлять о коммунизме - еще как поддержат.

 

О Кубе. А почему он должен был там оставаться? Он не местный, и на медицину, кстати, его не назначили. Есть мнение, что нарочно отдали ему ту сферу, в которой легко "засыпаться" - потому что его популярность Фиделю и К не нужна была.

Что до Африки, то там изначально ситуация была не ахти, прогорел по сути не Че, а местные левые.

 

Вот США могут оперативно вмешаться в поддержку Папы, это да. А возможно, и им, и Папе от этого в итоге только хуже станет.