Гаити вместо Боливии

[sv19]

Насчет "врачебных талантов" Папы - так одно другому не мешает. Что, "красные" или "белые" в ГВ с тифом не боролись? Или не Гитлер "Шарите" модернизировал?

Можно и "лечить", и в то же время фашиствующим упырем быть, вот какая штука. Тем более, если "лечение" - способ поднять себе популярность. "Попиариться", как сейчас говорят. И да, есть мнение, что какие-то денежки Папа отмыл-украл, "улучшая медицину". Врут, наверное. Завистники.

[Каминский]

Насчет "врачебных талантов" Папы - так одно другому не мешает. Что, "красные" или "белые" в ГВ с тифом не боролись? Или не Гитлер "Шарите" модернизировал?

Можно и "лечить", и в то же время фашиствующим упырем быть, вот какая штука. Тем более, если "лечение" - способ поднять себе популярность. "Попиариться", как сейчас говорят. И да, есть мнение, что какие-то денежки Папа отмыл-украл, "улучшая медицину". Врут, наверное. Завистники.

?Да причем тут пиарился он или нет. Дювалье свой, Дювалье плоть от плоти этого острова, он его прекрасно понимает. Чегевара- хрен с бугра, никому тут не нужный. Никакой реальной силой он не обладал.

А "краснопузый упырь" на тот момент для Гаити еще хуже, чем "фашиствующий".

[Каминский]

Тем более, если "лечение" - способ поднять себе популярность. "Попиариться", как сейчас говорят. 

?Ну, воообще-то когда он начал врачебную практику, он еще в политике не участвовал.

[Рок]

А "краснопузый упырь" на тот момент для Гаити еще хуже, чем "фашиствующий".

А какая разница? Хрен редьки не слаще. 

?Ну, воообще-то когда он начал врачебную практику, он еще в политике не участвовал.

Совершенно верно.

[Каминский]

 

А какая разница? Хрен редьки не слаще. 

?Ну, скажем так, при Дювалье экономика, худо-бедно, но существовала. Коммунистический эксперимент с большой долей вероятности страну просто убьет.

[Рок]

Ну, скажем так, при Дювалье экономика, худо-бедно, но существовала. Коммунистический эксперимент с большой долей вероятности страну просто убьет.

Не факт. СССР в экстазе  от произошедшего,  скорее всего вкачает во вторую "витрину социализма" в Западном полушаерии  столько средств и ресурсов, что вполне возможен рост экономики и уровня жизни. Временно конечно, но все же.

Изменено 13 May 2015 пользователем Рок

[Каминский]

СССР в экстазе  от произошедшего,  скорее всего вкачает во вторую "витрину социализма" в Западном полушаерии  столько средств и ресурсов, что вполне возможен рост экономики и уровня жизни. Временно конечно, но все же.

?Не та страна. Вон в Африку сколько вкачивали- как-то не пошло дело. Еще раз- то, что прошло на Кубе, на Гаити не пройдет, при всей своей территориальной близости это очень разные государства. Будет какой-нибудь "Черный Пол Пот" или второй Масиас Нгуема.

[Рок]

? Не та страна. Вон в Африку сколько вкачивали- как-то не пошло дело. Еще раз- то, что прошло на Кубе, на Гаити не пройдет, при всей своей территориальной близости это очень разные государства. Будет какой-нибудь "Черный Пол Пот" или второй Масиас Нгуема.

А черт его знает, Может и так. 

[sv19]

Тем более, если "лечение" - способ поднять себе популярность. "Попиариться", как сейчас говорят. 

?Ну, воообще-то когда он начал врачебную практику, он еще в политике не участвовал.

?Так речь вроде о государственной программе Папы по улучшению медицины? Если нет, то зачем было писать про его "борьбу с болезнями"? Мало чем он в юности страдал. К его деятельности как лидера страны это отношения не имеет. Вон Муссолини как начинал. Или Ходорковский с его "Я хочу быть как Павка Корчагин"...Да примеров тьма

[Каминский]

К его деятельности как лидера страны это отношения не имеет. 

?К его деятельности как лидера страны это имеет самое непосредственное отношение. Гаити остров маленький.

[Талиус]

А реалистичен вариант, при котором Че Гевара внаглую нагребет к своей паре сотен, несколько тысяч человек(тех же студентов, мулатов и военных) снесет Дока, и через пару-тройку дней-недель будет смещен сам?

Причем ради разнообразия, не военными, или ставленниками штатов, а кем то из студентов, или своими сподвижниками?

[sv19]

К его деятельности как лидера страны это отношения не имеет. 

?К его деятельности как лидера страны это имеет самое непосредственное отношение. Гаити остров маленький.

?Так и на маленьком острове люди живут больше сегодняшним днем, чем памятью о том, что было 10-25 лет назад.

[Каминский]

К его деятельности как лидера страны это отношения не имеет. 

?К его деятельности как лидера страны это имеет самое непосредственное отношение. Гаити остров маленький.

?Так и на маленьком острове люди живут больше сегодняшним днем, чем памятью о том, что было 10-25 лет назад.

?Так Док старательно не давал той памяти угаснуть. Хитрый был очень чел и коварный, хотя и жадный. Не геваре с ним воевать.

[Каминский]

А реалистичен вариант, при котором Че Гевара внаглую нагребет к своей паре сотен, несколько тысяч человек(тех же студентов, мулатов и военных) снесет Дока, и через пару-тройку дней-недель будет смещен сам?

?Нереалистична уже первая часть. Одних тонтон-макутов двадцать тысяч было. И армия далеко не вся горела желанием выступать против Дока- что и показал провал переворота в 1958. А в 1966 году так тем более.

[sv19]

СССР в экстазе  от произошедшего,  скорее всего вкачает во вторую "витрину социализма" в Западном полушаерии  столько средств и ресурсов, что вполне возможен рост экономики и уровня жизни. Временно конечно, но все же.

?Не та страна. Вон в Африку сколько вкачивали- как-то не пошло дело. Еще раз- то, что прошло на Кубе, на Гаити не пройдет, при всей своей территориальной близости это очень разные государства. Будет какой-нибудь "Черный Пол Пот" или второй Масиас Нгуема.

?Смотря в какую Африку, и зачем. Иногда давали деньги "левакам", или объявлявшим себя таковыми, просто чтобы понервировать США. Иногда были проколы (Египет) когда строили промобъекты, а потом страна отвернулась от СССР. Но там надо учитывать фактор Израиля.

 

А вот Кубу СССР хорошо поддержал - прежде всего за счет покупки у нее сахара по явно завышенным ценам. Ничего не мешает провернуть тот же фокус и с Гаити, тем более, как тут правильно заметили - "страна маленькая", Союз на этом не разорится. А уж прислать врачей и оборудование, чтобы действительно наладить медицину - сам Маркс велел..

[sv19]

А реалистичен вариант, при котором Че Гевара внаглую нагребет к своей паре сотен, несколько тысяч человек(тех же студентов, мулатов и военных) снесет Дока, и через пару-тройку дней-недель будет смещен сам?

Причем ради разнообразия, не военными, или ставленниками штатов, а кем то из студентов, или своими сподвижниками?

?Так я об этом же и пытаюсь говорить. Че интересен больше как "застрельщик" процесса, так сказать. И без массовой вербовки местных - дело не выгорит. Но местных-то, ненавидевших Папу - на острове если не каждый второй, то каждый третий точно. Почему бы и не пойти за аргентинцем? Всё равно потом к власти местные станут. Да и на Кубе так было. Кстати, поначалу после свержения Батисты - о коммунизме никто и не заикался.

[sv19]

А реалистичен вариант, при котором Че Гевара внаглую нагребет к своей паре сотен, несколько тысяч человек(тех же студентов, мулатов и военных) снесет Дока, и через пару-тройку дней-недель будет смещен сам?

?Нереалистична уже первая часть. Одних тонтон-макутов двадцать тысяч было. И армия далеко не вся горела желанием выступать против Дока- что и показал провал переворота в 1958. А в 1966 году так тем более.

?К середине 60-х как раз Папа Док уже очень многих достал. Правда, и тонтон-макуты набрали силу. 

А пару-тройку раз перебросить оружие через пролив - уж Фидель-то, наверное, не запретит?

[sv19]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединённая_партия_гаитянских_коммунистов

Вот кое-что о "левом движении" на Гаити. Как видно, в 1966 оно имело и подпольные отряды, и оружие.

[Урус-хай]

А если Папа Док альтернативный? Скажем, все себе в карман, а медицине шиш? И на Гаити вспыхивает кошмарная эпидемия холеры, уносящая каждый день 5 тысяч человек. Папа Док ничего не делает. И тут появляется Че с командой кубинских и советских врачей, с передвижным госпиталем... С разрешением от ООН на гуманитарную миссию. И США тоже лекарства подогнали. Че спасает людей. Но Папа Док шлёт солдат конфисковать госпиталь и лекарства... Люди возмущены. Солдаты стреляют в народ.

Изменено 13 May 2015 пользователем Урус-хай

[Каминский]

 

А вот Кубу СССР хорошо поддержал - прежде всего за счет покупки у нее сахара по явно завышенным ценам. Ничего не мешает провернуть тот же фокус и с Гаити, тем более, как тут правильно заметили - "страна маленькая", Союз на этом не разорится. А уж прислать врачей и оборудование, чтобы действительно наладить медицину - сам Маркс велел..

?Мешает все. Я вам уже третью страницу, как бы говорю о том, что Гаити- не Куба. Гаитянцы- не кубинцы. Куба и до Кастро была весьма продвинутым по латиноамериканским меркам государством, а Гаити была в перманентной заднице большую часть своей истории и пребывает в ней и по сей день. Никакой СССР этому не поможет.

[Каминский]

Но местных-то, ненавидевших Папу - на острове если не каждый второй, то каждый третий точно. Почему бы и не пойти за аргентинцем? Всё равно потом к власти местные станут. Да и на Кубе так было. Кстати, поначалу после свержения Батисты - о коммунизме никто и не заикался.

?Ерунда, не было такого- "каждый второй, не считая каждого третьего". "Ненавидели" Папу Дока либо представители мулатской элиты, коим поддерживать Че гевару еще более приотивоестественно, чем самого Дювалье и кучка придурочной левацкой интеллигенции, которая какое-либо влияние на местное население имела только в фантазиях советской пропаганды, которая любой коммунистической партии в любой стране норовила приписать офигительное влияние. А простой гаитянский люд относился к нему примерно так:

Nonetheless, Duvalier enjoyed significant support among Haiti's majority black rural population, who saw in him a champion of their claims against the historically dominant mulatto ?lite. During his fourteen years in power, he created a substantial black middle class, chiefly through government patronage.

[Каминский]

 

?К середине 60-х как раз Папа Док уже очень многих достал. Правда, и тонтон-макуты набрали силу. 

А пару-тройку раз перебросить оружие через пролив - уж Фидель-то, наверное, не запретит?

?Да никого он не достал. Гаити привыкло жить в нищете и вечном кошмаренье, Дювалье казался еще не самым худшим вариантом. Вы упорно не желаете понять- Гаити не Куба, Гаити это Вуду, это особый стиль мышления который Дювалье очень хорошо понимал, специально изучал и использовал на полную. Кто пойдет против "воплощенного Барона Самеди", кто рискнет жизнью, здоровьем и посмертным существованием? Кто такой Че Гевара на этом фоне- никто и звать его никак- что он продемонстрировал во всех  авантюрах, где действовал самостоятельно.

[Каминский]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Объединённая_партия_гаитянских_коммунистов

Вот кое-что о "левом движении" на Гаити. Как видно, в 1966 оно имело и подпольные отряды, и оружие.

?И что? Где хоть что-то сопоставимое с повстанческим движением на Кубе?

[Каминский]

?Смотря в какую Африку, и зачем.

?Да в любую.

[Каминский]

Да и на Кубе так было. Кстати, поначалу после свержения Батисты - о коммунизме никто и не заикался.

?На Кубе не так было. На Кубе с самого начала руководили кубинцы с примкнувшим к ним чегеварой- кубинцы хорошо на этой самой Кубе известные и выступавшие главными застрельщиками революционного процесса в туп ору набиравшего обороты. И чегевара лез устраивать революции только там где хоть какая та движуха начиналась. Вы же собираетесь закинуть аргентинского ррэволюционного романтика с Марксом в голове в совершенно чужую ему страну, где вся оппозиция либо загнана под шконки, либо физически истреблена, либо бежала за бугор, где никаких массовых выступлений нет и не предвидится.