Де Голль вместо Петена

[sv19]

Возможно, уже было, тем не менее, хочется развить идею.

 

Итак, 20 июня 1940 г. французская политическая верхушка поступает следующим образом: "раз Вы, товарищ Де Голль, так настаиваете на продолжении войны - Вам и карты в руки!" Президент уходит, премьер - Де Голль. Что из этого получится?

[Максим]

Кто такой Де Голль на лето 1940?

Один из сотни комдивов.

[maxab]

Причем никому не известный, и мало ли что предлагающий.

[Eshma]

...а Петен на секундочку национальный герой

Но главное - французы совершенно не хотят еще одной Марны ни вверху ни внизу

[Феникс007]

Возможно, уже было, тем не менее, хочется развить идею.

 

Итак, 20 июня 1940 г. французская политическая верхушка поступает следующим образом: "раз Вы, товарищ Де Голль, так настаиваете на продолжении войны - Вам и карты в руки!" Президент уходит, премьер - Де Голль. Что из этого получится?

?Любопытно. Спасибо автору!

Не очень точно помню ситуацию. Если оставить в стороне малый политический вес Де Голля, какими силами он мог еще располагать? И на сколько управляемой оставалась французская армия на тот момент? Судьба Парижа, на мой взгляд уже предопределена. Возможен перенос столицы еще южнее, к примеру, в Марсель, а затем переезд в Северную Африку?

С Уважением

[sv19]

Причем никому не известный, и мало ли что предлагающий.

?Еще раз. Волею ФАИ и ИЛМ с 20.06.1940 Де Голль - уже не "комдив" а премьер-министр, причем в довесок - отставка президента, итак он - первое лицо. Обсуждаем, что он делает, и что в итоге получится, а не личность Петена.

[sv19]

мало ли что предлагающий.

?Мало? Не сдаться бошам-нацистам, и бороться, опираясь на колонии и помощь Черчилля, это мало?))

[Максим]

мало ли что предлагающий.

?Мало? Не сдаться бошам-нацистам, и бороться, опираясь на колонии и помощь Черчилля, это мало?))

?Это не конструктивно. Что дает такая война? С точки зрения общества-война проиграна. К чему лишние жертвы? Намного лучше договорится с немцами.

[maxab]

Причем никому не известный, и мало ли что предлагающий.

?Еще раз. Волею ФАИ и ИЛМ с 20.06.1940 Де Голль - уже не "комдив" а премьер-министр, причем в довесок - отставка президента, итак он - первое лицо. Обсуждаем, что он делает, и что в итоге получится, а не личность Петена.

?Ничего не делает. Чтоб разобраться в случившемся бардаке ему нужна команда управленцев из всяких надежных людей. У него ее на тот момент нет. Поэтому Де-Голь позорно сливает и с чемоданом золота на самолете улетает в Британию.

Изменено 19 May 2015 пользователем maxab

[sv19]

Кто такой Де Голль на лето 1940?

Один из сотни комдивов.

?С 6 июня 1940 - зам. военного министра

[sv19]

Причем никому не известный, и мало ли что предлагающий.

?Еще раз. Волею ФАИ и ИЛМ с 20.06.1940 Де Голль - уже не "комдив" а премьер-министр, причем в довесок - отставка президента, итак он - первое лицо. Обсуждаем, что он делает, и что в итоге получится, а не личность Петена.

?Ничего не делает. Чтоб разобраться в случившемся бардаке ему нужна команда управленцев из всяких надежных людей. У него ее на тот момент нет. Поэтому Де-Голь позорно сливает и с чемоданом золота на самолете улетает в Британию.

?Ахинея и троллинг. Чтобы понять, почему он так не мог сделать, почитайте что-нибудь о нем.

[sv19]

Возможно, уже было, тем не менее, хочется развить идею.

 

Итак, 20 июня 1940 г. французская политическая верхушка поступает следующим образом: "раз Вы, товарищ Де Голль, так настаиваете на продолжении войны - Вам и карты в руки!" Президент уходит, премьер - Де Голль. Что из этого получится?

?Любопытно. Спасибо автору!

Не очень точно помню ситуацию. Если оставить в стороне малый политический вес Де Голля, какими силами он мог еще располагать? И на сколько управляемой оставалась французская армия на тот момент? Судьба Парижа, на мой взгляд уже предопределена. Возможен перенос столицы еще южнее, к примеру, в Марсель, а затем переезд в Северную Африку?

С Уважением

?Черчилль дает корабли, собственно, какими-то силами располагала и Франция. Куда именно лучше всего перенести временную столицу государства - вестимо, в Африке - надо думать. А уцелевшие войска перевозятся в Алжир. Все африканские колонии признают власть Де Голля безоговорочно. 

Из других видимых плюшек - не будет ни избиения французского флота английским, ни героического утопления французского флота в 1942 году.

[Максим]

Кто такой Де Голль на лето 1940?

Один из сотни комдивов.

?С 6 июня 1940 - зам. военного министра

?Ок. Чуть повыше. Но при этом он всего-навсего свежеиспеченный бригадный генерал и вообщем-то политический вес его невелик.

[sv19]

мало ли что предлагающий.

?Мало? Не сдаться бошам-нацистам, и бороться, опираясь на колонии и помощь Черчилля, это мало?))

?Это не конструктивно. Что дает такая война? С точки зрения общества-война проиграна. К чему лишние жертвы? Намного лучше договорится с немцами.

?Полевые суды все равно не работают, и кому не нравится война на стороне Де Голля, тот может хоть бежать домой, хоть умолять оккупантов принять его в вермахт. Главное, что есть большие массы солдат, которые рассуждают, как и Де Голль, они отступят в Африку и продолжат борьбу. 

Изменено 19 May 2015 пользователем sv19

[Феникс007]

?Черчилль дает корабли, собственно, какими-то силами располагала и Франция. Куда именно лучше всего перенести временную столицу государства - вестимо, в Африке - надо думать. А уцелевшие войска перевозятся в Алжир. Все африканские колонии признают власть Де Голля безоговорочно. 

Из других видимых плюшек - не будет ни избиения французского флота английским, ни героического утопления французского флота в 1942 году.

Немцы оккупируют всю Францию, как они организуют там власть? Создадут ли какое-то марионеточное правительство либо везде назначат свою администрацию?? Сможет ли Франция удержать Корсику?

С Уважением

[sv19]

Кто такой Де Голль на лето 1940?

Один из сотни комдивов.

?С 6 июня 1940 - зам. военного министра

?Ок. Чуть повыше. Но при этом он всего-навсего свежеиспеченный бригадный генерал и вообщем-то политический вес его невелик.

?Политический вес его как беженца в Лондон - реальная история - был не просто невелик, а ультрамикроскопическим, тем не менее, за ним пошли. Опираясь на остатки гос. механизма, в этой АИ он сможет вытащить из Франции куда как более солидное количество своих сторонников, притом вооруженных. Не придется тратить время ни на мольбы к Черчиллю о вооружении французской армии, ни месяцами доказывать, что его группу нужно признать как правительство непокорившейся Франции.

[Феникс007]

Тогда возникает фронт в Африке против итальянцев. Будут ли немцы перебрасывать силы в Африку раньше чем в реале?

С Уважением

[Radek]

Тогда возникает фронт в Африке против итальянцев. Будут ли немцы перебрасывать силы в Африку раньше чем в реале?

С Уважением

?Как они их будут перебрасывать? Французско-британский флот немного против. 

[sv19]

?Черчилль дает корабли, собственно, какими-то силами располагала и Франция. Куда именно лучше всего перенести временную столицу государства - вестимо, в Африке - надо думать. А уцелевшие войска перевозятся в Алжир. Все африканские колонии признают власть Де Голля безоговорочно. 

Из других видимых плюшек - не будет ни избиения французского флота английским, ни героического утопления французского флота в 1942 году.

Немцы оккупируют всю Францию, как они организуют там власть? Создадут ли какое-то марионеточное правительство либо везде назначат свою администрацию?? Сможет ли Франция удержать Корсику?

С Уважением

?Немцам поначалу лучше марионетки, тем более, коллаборантов во Франции, увы, предостаточно. Режим, конечно, будет более жестким, чем в реале. Возможно, рулит Лаваль, а Петен при нем военный министр ("свинья всегда болото найдет"). С Корсикой вероятно много возни с сомнительным для Де Голля исходом, проще сразу удерживать Алжир и Тунис, вероятно, и Ливан при этих раскладах - за Де Голлем. Немецкие танки далеко не сразу, но могут ударить с востока (Ливии) на запад, поэтому нужна помощь англичан.

[Феникс007]

Тогда возникает фронт в Африке против итальянцев. Будут ли немцы перебрасывать силы в Африку раньше чем в реале?

С Уважением

?Как они их будут перебрасывать? Французско-британский флот немного против. 

?Вот я и спрашиваю.Итальянцы-то одни, на мой взгляд не справятся. Если немцы усилят авиационную группировку в Южной Италии и Сицилии, тогда возможно не будет битвы за Британию?

С Уважением

[Феникс007]

??Немцам поначалу лучше марионетки, тем более, коллаборантов во Франции, увы, предостаточно. Режим, конечно, будет более жестким, чем в реале. Возможно, рулит Лаваль, а Петен при нем военный министр ("свинья всегда болото найдет"). С Корсикой вероятно много возни с сомнительным для Де Голля исходом, проще сразу удерживать Алжир и Тунис, вероятно, и Ливан при этих раскладах - за Де Голлем. Немецкие танки далеко не сразу, но могут ударить с востока (Ливии) на запад, поэтому нужна помощь англичан.

?А границы оккупационной зоны вероятно тоже будут иными? Ну колонии, полагаю все за Де Голлем окажутся, все-таки он легитимная власть, да и Британия поможет если что. С Кросикой - полагаете Де Голль просто сдаст ее?

С Уважением

[sv19]

Тогда возникает фронт в Африке против итальянцев. Будут ли немцы перебрасывать силы в Африку раньше чем в реале?

С Уважением

?Как они их будут перебрасывать? Французско-британский флот немного против. 

?Вот я и спрашиваю.Итальянцы-то одни, на мой взгляд не справятся. Если немцы усилят авиационную группировку в Южной Италии и Сицилии, тогда возможно не будет битвы за Британию?

С Уважением

?Тут много интересных вариантов образуется, вплоть до отсутствия окончательного утверждения "Барбароссы". Нужны комменты более сведущих коллег.

Немцы могут разделить авиасилы, частью нападать на Остров, частью - на Де Голля. Битвы за Британию в ее классическом варианте, вероятно, не будет. Привести немецкие танки в Ливию весьма нелегко, наверное, маленькое количество протолкнуть незаметно для англичан - возможно.

[чукча]

Де Голль и Петен - не чужие друг другу люди. Совсем не чужие. И Петен скорее всего не пойдет в правительство при немцах. В реале он пошел ради того, чтобы  спасти то, что еще можно спасти (по его мнению). При наличии законного правительства Франции, причем руководимого его протеже....

[sv19]

??Немцам поначалу лучше марионетки, тем более, коллаборантов во Франции, увы, предостаточно. Режим, конечно, будет более жестким, чем в реале. Возможно, рулит Лаваль, а Петен при нем военный министр ("свинья всегда болото найдет"). С Корсикой вероятно много возни с сомнительным для Де Голля исходом, проще сразу удерживать Алжир и Тунис, вероятно, и Ливан при этих раскладах - за Де Голлем. Немецкие танки далеко не сразу, но могут ударить с востока (Ливии) на запад, поэтому нужна помощь англичан.

?А границы оккупационной зоны вероятно тоже будут иными? Ну колонии, полагаю все за Де Голлем окажутся, все-таки он легитимная власть, да и Британия поможет если что. С Кросикой - полагаете Де Голль просто сдаст ее?

С Уважением

?Колонии все за ним, только в 1941 Вьетнам, Лаос, Камбожда (т.е. Индокитай) - вероятно, как и в реале, захвачены Японией.

 

Оккупационной зоны как таковой не будет, будет вся европейская Франция - формально сателлит рейха с войсками рейха по всей территории (а-ля РИ Норвегия, или та же Франция после "Торча").

 

За Корсику Де Голль попытается побороться, но скорее именно как за "предполье", при серьезном натиске немцев она будет сдана. Впрочем, если Черчилль будет настаивать на обороне Корсики, и пришлет существенную помощь - то будет активная борьба.

[sv19]

При наличии существенной помощи Черчилля Де Голлю возможен вариант, когда Германия активно влазит в войну на Средиземноморье, возможно, наносит при посредстве авиации и подводных лодок существенный ущерб англо-французскому флоту, высаживает войска, и захватывает Тунис, Египет и канал. Но - ценой отказа от "Барбароссы" (или существенной переработки оной в вариант удара по Закавказью и Баку).