РФ против СБИ.

[Злыдень]

И так. Тут была тема переноса современной РФ в мир третей красной угрозы, но а что будет если современная России окажется в мире Code Geass? Причём перенос будет совершён прямо на момент начала сериала. Как на перенос отрагирует правительства Британии, Китая иурезанного Евросоюза? Какова будет реакция российского правительства. Будет ли оказана помощь японскому сопративлению? И у кого больше шансов победить в случае масштабного конфликта между Россией и Британие, Россией и Китаем, Россией и Евросоюзом? 

[К.Аттано]

И так. Тут была тема переноса современной РФ в мир третей красной угрозы, но а что будет если современная России окажется в мире Code Geass? Причём перенос будет совершён прямо на момент начала сериала. Как на перенос отрагирует правительства Британии, Китая иурезанного Евросоюза? Какова будет реакция российского правительства. Будет ли оказана помощь японскому сопративлению? И у кого больше шансов победить в случае масштабного конфликта между Россией и Британие, Россией и Китаем, Россией и Евросоюзом? 

?В Code Geass есть ядерки?

Изменено 25 May 2015 пользователем К.Аттано

[Серая Зона]

?В Code Geass есть ядерки?

?Нет, но есть Фрейя, которая круче ядерки. Правда, появится только во втором сезоне.

По "нормальным" войскам получается примерный паритет - современные войска нашего мира имеют превосходство в дальнобойности и разведке, зато силы СБИ гораздо мобильнее и очень хорошо умеют унижать в ближке. Танки против найтмеров - пустое место. Вертолёты и штурмовики могут их крушить довольно прилично, но с большими потерями - каждый найтмер сам себе точка ближней ПВО, а воздушный или наземный линкор - даже не одна. Истребители и бомбардировщики с крылатыми ракетами - наоборот, почти в безопасности, бить на такие дистанции имперские рыцари не привыкли - но надо быть готовым, что основная часть выстрелов уйдёт впустую - найтмеры будут сбивать ракеты на подлёте. Артиллерия тоже может по ним лупить практически безнаказанно - но попробуй попади, когда они постоянно маневрируют и могут использовать укрытия на местности.

Против найтмеров третьего-четвёртого поколения - с адронными пушками, квантовыми щитами и прочим - современные войска ничего не смогут сделать воообще. Но есть утешение - их таких мало.

[Valhallan Guardsman]

Танки против найтмеров - пустое место

Ну так вроде там прямо утверждалось, что найтмеры были разработаны чтобы заменить в итоге танки (которые в мире Code Geass вроде таки тоже были вполне). Интереснее другое - ЕМНИП в  Code Geass обычное огнестрельное оружие уже давно относится с военной точки зрения к устаревшему и заменено рельсотронным даже для ручных автоматов и винтовок. И если сие так, для РИ-бронетехники это очень плохая новость... 

["Ди"]

Если сделать краткий обзор военной техники мира "Code Geass" на начало первого сезона, то получится примерно следующее:

 

Британния

1) Флот - основу морских сил составляют авианосцы-тримараны (хотя, учитывая две двух пушечные артиллерийские башни и вертикальные пусковые установки ракет на носу корабля, тут речь скорее об авианесущем крейсере);

- их сопровождение составляют "дестроеры" оснащенные артиллерийскими установками и вертикальными пусковыми шахтами

- имеются малые корабли для высадки десанта

- ест так же подводные истребители на базе "найтмаров"

 

2) Авиация - истребители похожие на YF-23 "Черную Вдову" в самом сериале и машины похожие на F-35 "Молния II" в манге "OZ"

- бомабардировщики-ракетоносцы с обратной стреловидностью крыла

-  аппараты вертикального взлета и посадки, напоминающие вертолеты или конвертопланы, но на реактивной тяге

- небольшие платформы для оперативной доставки "найтмаров" к месту боя

 

3) Армия - собственно "найтмары", являющиеся заменой БМПТ и БМП и называющейся "королевской бронированной пехотой": в общем-то мехи высотой в 4.5 метра, имеющие два режима передвижения (на своих двоих или же на "роликах" по относительно ровной местности), вооруженные 30-мм автопушками спаренными с гранатометами и шрапнельными бомбочками против пехоты и слабо бронированной техники, имеющие навесные 5-и зарядные ракетные установки (обычно вешают по 2 штуки) и безоткатные орудия + гарпуны, позволяющие с легкостью преодолевать различные препятствия (бонусом идет оружие ближнего боя против других "найтмаров" и тех кому не повезло).

- колесные танки и броне транспортеры

- вместительные армейские грузовики с жестким кузовом

- пехтура в полной экипировке с бронежилетом и чудо шлемом, который одновременно и термовизор и противогаз

- еще имеются крупные артиллерийские платформы, для которых лупить на десятки километров обычное дело

 

 

Китай

Представлена только армия имеющая на вооружении множество "китайских найтмаров" соответствующего качества и броне автомобили с приличным вооружение из пусковых установок противотанковых ракет и автопушек, для контраста имеются сверхтяжелые передвижные форты; в авиации засветились СВВП аналогичные вертолетам

 

 

ЕС

У европейцев "найтмары" заточенные под дальний бой всочетании с БМП и реактивными вертолетами...и все, что пока известно

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Огнестрел на основе технологии рельсовых пушек, в английском "койлган"

Сенсоры позволяют даже не специализированным машинам сбивать ракеты на подлете

По ОМП можно сказать следующее - ядерного оружия нет, но о химическом они в курсе, однако те же бритты предпочитают использовать тяжелые сакуродайтовые бомбы, которые по эффекту сопоставимы с бомбами объемного взрыва 

Изменено 26 May 2015 пользователем "Ди"

[Valhallan Guardsman]

Огнестрел на основе технологии рельсовых пушек, в английском "койлган"

Собственно, это первая потенциальная большая проблема. По меркам "Код Гиасса" обычный огнестрел уже устаревшая вещь, то есть тамошние гауссо-рельсовые танковые пушки имеют существенно большую начальную скорость снаряда, чем современные ОБПСки, отсюда больше и пробивная мощь. А ведь тамошняя броня рассчитывалась на тамошнее же оружие.

То есть в итоге все может оказаться зависящим от того, сумеют ли "гиассцы" перехватывать современные МБР. Если да, то дела наши плохи, если нет .... то можно поиграть в "ядерный шантаж" с СБИ какое-то время, а пока украсть ихние военные технологии

[Pretiera]

нечего играть, надо бить, украсть/затрафеить можно и потом, без логистики это все тактические игрушки

 

P.S. броня хоть и расчитывалась под рельсы но не значит что держит ОБПС, вероятно обратное - отказ от тяжелой брони в пользу маневренности (что ярко видно) тем более что основное оружие 30 мм пушк и и шагоход отдачей не опрокидывает (импульс одного порядка с пороховыми АП или даже меньше)

[Pretiera]

1) сначала выжигается Британия (в течение 1-2 дней после переноса)

2) в течение месяца пользуясь дезориентацией и паникой выжигается инф-ра Империи

3) ЕС и Китай напуганы и отвлечены на деребан Империи а мы пользуемся этим временем, страхом и деребаном для импорта технологий

4) ЕС и Китай ослабленные войной пытаются переварить колонии а мы по тихой устанавливаем постмодернисткое доминирование))

[Valhallan Guardsman]

но не значит что держит ОБПС, вероятно обратное - отказ от тяжелой брони в пользу маневренности (что ярко видно) тем более что основное оружие 30 мм пушк и и шагоход отдачей не опрокидывает (импульс одного порядка с пороховыми АП или даже меньше)

1) Мы не знаем, из каких материалов делается броня в мире "Код Гиасса" и каковы прочностные характеристики этих материалов. Также мы не знаем, какие методики и системы стаблизации и гашения отдачи применяются на найтмэрах.

2) Есть факт того, что рельсовая система сменила огнестрельную. Последняя считается устаревшей не просто так, как мне кажется, а потому, что у рельсы начальные скорости больше.

3) По импульсу отдачи. У электромагнитных разгонников во-первых, отсутствует отдача от пороховых газов (для артиллерии это уже довольно существенный фактор), во-вторых, возможна стрельба легкими ББ снарядами с очень высокой начальной скоростью, и, соответственно, кинетической энергией.

 сначала выжигается Британия (в течение 1-2 дней после переноса)

2) в течение месяца пользуясь дезориентацией и паникой выжигается инф-ра Империи

Для понимания, чего есть Британская Империя в мире "Код Гиасса" и где это искать на карте  тырк

Изменено 26 May 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[Че Бурашка]

шагоход отдачей не опрокидывает

ЕМНИП у них там управление гравитацией есть хотя и куцее.

1) сначала выжигается Британия (в течение 1-2 дней после переноса)

1) У них там ПРО суровое, как уже заметили.

2) Британия там огромна.

[Серая Зона]

Тут ещё вопрос "куда бить" очень важен.

По войскам? Так СБИ государство экспансионистское, у него войска по всему шарику раскиданы - где угодно, только не дома.

По городам? Так разъярённые потерей близких армии от Росссии после этого камня на камне не оставят.

По инфраструктуре? Имело бы смысл, если бы перенесенцы знали их ключевые производственные, транспортные и оборонительные узлы. А откуда нам это знать?

[Valhallan Guardsman]

Будет ли оказана помощь японскому сопративлению?

Хмм... а это зависит от того, в какой конкретно момент состоялся перенос. Если прямо перед началом британского вторжения, то будет не до того, и возможно, полетят ракеты. 

С последними кстати еще прикол тот, что для начала надо будет банально выяснить, а где у британцев стоят крупные города.... 

Кстати еще один интересный вопрос - известна ли в мире "Код Гиасса" "кума". Если нет, то возможно не все так плохо для нашей бронетехники....  

[Серая Зона]

Кстати еще один интересный вопрос - известна ли в мире "Код Гиасса" "кума". Если нет, то возможно не все так плохо для нашей бронетехники....  

Дык пробить найтмер вообще не проблема.

Проблема в него попасть...

Или вы об обратном - о том, что стандартное вооружение найтмеров будет плохо подбивать современную бронетехнику? Тут сказать трудно - во время вторжения в Японию довольно старенькие (по нынешним меркам) "Глазго" - успешно крушили японские танки при помощи своих штатных пушек. Хотя то японские, конечно...

[Valhallan Guardsman]

Проблема в него попасть... 

В смыле проблема попасть? Найтмер вроде штука немелкая...  

[Серая Зона]

Немелкая, но очень подвижная.

[Pretiera]

1) Мы не знаем

чего мы тогда обсуждаем? закрыть тему

 из каких материалов делается броня в мире "Код Гиасса" и каковы прочностные характеристики этих материалов.

из мифрила видать, бритва Оккама рулит, не надо тут магии, ставка на маневр и укрытие, малокаллиберность оружия отсутствие концентрации брони говорит что броня не основное средство защиты, общий фон матерьялов говорит что ничего принципиально нового не используется

Также мы не знаем, какие методики и системы стаблизации и гашения отдачи применяются на найтмэрах.

 разве что гравицапа как коллега Че предложил, но тогда вся система вооружений вызывает вопрос в адекватности

2) Есть факт того, что рельсовая система сменила огнестрельную. Последняя считается устаревшей не просто так, как мне кажется, а потому, что у рельсы начальные скорости больше.

у рельсы много других достоинств и скорость тут не главное

1) отсутствие горючего

2) простота механники

3) точное регулирование начальной скорости и перегрузки

4) свобода формы снарядов

5) отсутствие зависимости энергии выстрела от калибра в общем случае

при том по начальным скоростям огнестрел в 90% случев имеет адекватное решение

3) По импульсу отдачи. У электромагнитных разгонников во-первых, отсутствует отдача от пороховых газов (для артиллерии это уже довольно существенный фактор), 

а также главный способ гашения отдачи, так что..

во-вторых, возможна стрельба легкими ББ снарядами с очень высокой начальной скоростью, и, соответственно, кинетической энергией.

наращивание скорости ББ имеет смысл лишь до определенного предела и с ростом скорости за счет уменьшения массы упрощаются средства защиты (см Кума против лома)

 Для понимания, чего есть Британская Империя в мире "Код Гиасса" и где это искать на карте  тырк

 2) Британия там огромна.

это не важно, важно что у них есть метрополия, как минимум столичный регион и ультрацентрализация власти

 1) У них там ПРО суровое, как уже заметили.

у них же нет ЯО (МБР) а значит их ПРО не расчитана на такие цели, (тем более учитывая воздушные взрывы) 

[Pretiera]

Тут ещё вопрос "куда бить" очень важен.

По войскам? Так СБИ государство экспансионистское, у него войска по всему шарику раскиданы - где угодно, только не дома.

По городам? Так разъярённые потерей близких армии от Росссии после этого камня на камне не оставят.

По инфраструктуре? Имело бы смысл, если бы перенесенцы знали их ключевые производственные, транспортные и оборонительные узлы. А откуда нам это знать?

?детский сад

бить по городам метрополии - уничтожение командования, аналитического центра и главной логистической базы

бить по инфраструктуре

ТЯО бить по передовым базам

данные получить от собственной разведки (спутники) и от ЕС и Китая (за 1-2 суток сторгуются) из местной инфосети

ушибленные на голову армии крамсаются ЕС и Китаем, воставшими народами и гасятся ТЯО на передовых базах, и никуда они не денутся с разрушенной логистикой и без главкомандования (Бриташка централизованная фигня) да чтобы осознать гибель миллионов в метрополии им не мало времени нужно будет

 

 

[Че Бурашка]

малокаллиберность оружия

Тут ниже кто-то писал что у рельсы

5) отсутствие зависимости энергии выстрела от калибра в общем случае

 

?детский сад

бить по городам метрополии - уничтожение командования, аналитического центра и главной логистической базы

Ударили. По Британским островам, как вы и предложили. Ой, а тут они - провинция Евросоюза! А знания о том что у Британской Империи метрополией не Британия нет и в ближайшее время взяться не от куда. Как и знания о том что у местных нет ядерок - реактивная авиация и мехи присутствуют.

данные получить от собственной разведки (спутники) и от ЕС и Китая (за 1-2 суток сторгуются) из местной инфосети

Спутники остались тут, с запуском новых... не будем о грустном. С хренов ЕС и Китай станут работать на РФ а не набигут сами - отдельный вопрос.

бить по городам метрополии - уничтожение командования, аналитического центра и главной логистической базы

Сюрприз-сюрприз, ваш план уже осуществил местный Бонапарт в начале 19 века - высадился на острова после чего они и стали частью Европы. С тех пор СБИ крайне децентрализована ибо фактически содружество бывших колоний. На всякий случай, у них там филосовский камень (сакурадит) открыли еще в средние века и США войну за независимость продули.

Изменено 27 May 2015 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

2) простота механники

По сложности технического устройства рельсотрон на порядок сложнее огнестрельной системы. По определению, ибо в последней не нужны источник энергии, конденсаторы высокой емкости и сложная система управления.

 3) точное регулирование начальной скорости и перегрузки

эмм... как бэ для последнего не нужна рельса, достаточно огнестрела на ЖМВ. Но главное не это - для танковых пушек и иных орудий "высокой баллистики для стрельбы по настильной траектории" регулирование начальной скорости толком не нужно - такое орудие должно стрелять с максимально возможной начальной скоростью снаряда.

 свобода формы снарядов

 Тут и у огнестрела, и у рельсотрона форма определяется в первую очередь аэродинамикой.

 отсутствие зависимости энергии выстрела от калибра в общем случае

при том по начальным скоростям огнестрел в 90% случев имеет адекватное решение

Насчет отсутствия зависимости - в точку. Но тут надо пояснить, что у огнестрела таки "адекватное решение" ограничивается тем, что скорость снаряда не может стать больше максимальной скорости пороховых газов (сложные системы типа легкогазовых пушек и ФАУ-3 "многоножки" мы не берем, там отдельный разговор), у рельсового оружия такого ограничения нету.   

[Pretiera]

  Цитата

малокаллиберность оружия

Тут ниже кто-то писал что у рельсы

  Цитата

5) отсутствие зависимости энергии выстрела от калибра в общем случае

 все ОК малый каллибр говорит о ставке на кинетику а не БЧ, а малая отдача (если только нет гравицапы) о сопоставимой с огнестрелом энергией

По Британским островам, как вы и предложили.

зачем по островам, столица же у бриташки есть вот и туда

А знания о том что у Британской Империи метрополией не Британия нет и в ближайшее время взяться не от куда. Как и знания о том что у местных нет ядерок - реактивная авиация и мехи присутствуют.

как это не откуда, любой абориген раскажет))

Вы откуда взяли что надо именно бриташку гасить, от туда же и возьмете координаты метрополии

Спутники остались тут

ничего подобного в СТ не утверждается))

С хренов ЕС и Китай станут работать на РФ а не набигут сами - отдельный вопрос.

Потому что Бриташка главный враг, а ЕС еще и ослабленна переносом

С тех пор СБИ крайне децентрализована ибо фактически содружество бывших колоний.

брехня и пропоганда, есть император с абсолютной властью, есть колонии под окупацией с репрессиями и беспределом значит нифига не федирация, или только формально и выпил главгавнюка с метрополией приведет к НОБ и спепаратизму

По сложности технического устройства рельсотрон на порядок сложнее огнестрельной системы. По определению, ибо в последней не нужны источник энергии, конденсаторы высокой емкости и сложная система управления.

Бл бла бла, я вам про механнику а вы мне про что?

 эмм... как бэ для последнего не нужна рельса, достаточно огнестрела на ЖМВ

не достаточно

  такое орудие должно стрелять с максимально возможной начальной скоростью снаряда.

брехня, учитывая что БК на половину ОФС и УР

  Тут и у огнестрела, и у рельсотрона форма определяется в первую очередь аэродинамикой.

то то СШП пилили прямоугольные стволы...

снаряды бывают совсем не круглые, тем более с крылышками

 у рельсового оружия такого ограничения нету.   

и в 90% оно и не нужно, тем более в атмосфере

 

[Pretiera]

вот пля опять портянки пошли...(((

[Valhallan Guardsman]

а малая отдача (если только нет гравицапы) о сопоставимой с огнестрелом энергией

Дело в том, что энергия при сопоставимой отдаче там может быть весьма существенно выше. Поясню - импульс отдачи от снаряда = mV, где m = масса снаряда, а V - его начальная скорость, а вот дульная энергия снаряда равна mV^2/2.

Поясню на примере. Есть снаряд 3УБР8 для пушки 2А42 калибра 30мм,  c массой 0,302 кг и  начальной скоростью  1120 м/сек. Итого импульс снаряда 338,24 кгм/с, а его дульная энергия = 189, 414 КДж.

Вместе с тем, даже современные рельсотроны уже достигали начальной скорости снаряда в 2520 м/сек. Если наш импульс остается равным 338,24 кгм/с, то мы можем стрелять снарядом массой в 0,134 кг с началкой 2520 м/сек. Выходит уже 400 КДж.

И так по остальным классам артиллерии тоже.

а вы мне про что?

Я про общую сложность системы. Она на порядок выше. 

["Ди"]

У меня вопрос, а с какой радости, Русь-матушка просто обязана начать пулять ядерками, да еще именно по Британии? 

Во-первых - в мире "Кода" Россия это часть ЕС или, на крайний случай, его союзница...была... и как по вашем Европа отнесется к тому факту, что ресурсная колония...сырьевой придаток...неотъемлемая часть содружества демократий превратилась в сепаратистскую диктатуру?

Во-вторых - часть территории России принадлежит "Кодовскому" Китаю, которому очень не понравиться притязания, да даже натуральное вторжение, каких-то лакеев ЕС на древние имперские территории...

Британия же, пока, за океаном...хотя, если верить "Кодовским" картам, то Япония тамошняя хозяйка Курил, и если Бритты ее захватили вместе с ними, то будет территориальный спор, с переходом в горячую фазу - имперцы любят применять последний довод королей

 

А кстати, если у них есть химическое оружие и мощные сакуродайтовые боеголовки в сочетании с ракетными технологиями, у ЕС кстати имеются ракеты позволяющие выводит на орбиту десятки тонн (вторая ОВА "Изгнанник Акито"), но при этом предпочитают использовать конвенционное оружие, то надо полагать ПРО на уровне + заключены некие конвенции, так что "ядерный шантаж" может кончится очень плохо для самой Руси...

[Valhallan Guardsman]

заключены некие конвенции, так что "ядерный шантаж" может кончится очень плохо для самой Руси...

Не, там ядерное оружие походу оставалось таки неизвестным куда дольше, чем в реале, ибо само явление цепной реакции распада ядра атома урана открыли только под разработки по теме пресловутой "Фреи". 

Другое дело, что ЕМНИП в мире "Код Гиасса" присутствует некая дрянь под названием "Нейтрализатор Фреи", и если эта дрянь окажется действующей по принципу подавления цепной реакции ядерного распада... то новости плохие в плане "покидаться атомками"...  

["Ди"]

Не, там ядерное оружие походу оставалось таки неизвестным куда дольше, чем в реале, ибо само явление цепной реакции распада ядра атома урана открыли только под разработки по теме пресловутой "Фреи". 

Другое дело, что ЕМНИП в мире "Код Гиасса" присутствует некая дрянь под названием "Нейтрализатор Фреи", и если эта дрянь окажется действующей по принципу подавления цепной реакции ядерного распада... то новости плохие в плане "покидаться атомками"...  

?

Да я и говорю, что ядерный распад у них не практикуется, то ли и впрямь не знают (что вряд ли, потому что гениальная школьница Нина Энштейн никаким образом бы не смогла додуматься до оружия на основе урана с нуля), либо считают неэффективным (в принципе, верю, т.к. сакурадайт куда мощнее), или же полагают что слишком опасно (у нас обо всех "прелестях радиации" узнали достаточно поздно, а вот в мире "Кода" могло быть наоборот)...

 

Однако тамошние вояки знают, что такое ОМП, т.к. химическое оружие в ходу, а бомбы/снаряды/ракеты с огромной разрушительной силой на основе сакурадайта (3я ОВА "Акито") там применяются вполне...да еще и ракеты космического класса имеются...

 

А система управления огнем у мехов позволяет сбивать ракеты на подлете...представьте на что способны стационарные системы