РФ против СБИ.

[Серая Зона]

Коллега, вся эта джедайская экзотика стоит на считанных единицах местной техники. Нормальные найтмеры (те, с которыми придётся сталкиваться подавляющему большинству рассийских ВС) работают с нормальными автопушками. А те, которые встретятся с Сузаку или Корнелией, уже ни на что не пожалуются.

[Че Бурашка]

Серийные найтмеры ("Сазерленды" с "Глазго", "Панцер-Хуммели" и "Ган-Ро") таки вполне стреляют по своим целям из пушек.

Гарпуны еще.

А те, которые встретятся с Сузаку или Корнелией, уже ни на что не пожалуются.

А военная доктрина СБИ и строится на применении элитных мех-частей где только можно. Начиная от принцев и принцесс с личной гвардией и заканчивая Рыцарями Круга.

 

Правда у всех гиасовских мехов есть одна проблема - батарейки. Так что если какая-нибудь мсбр упрется (в аниме замечены вполне РПГ-7, так что пробить броню удастся) - рыцари понесут непривычные потери вплоть до разгромных - к нашим количествам бронебойных огневых средств они не привыкли. От мсбр правда то-же мало что останется.

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Че Бурашка

[ПавелВ]

Я задам стандартный вопрос - с постановкой минных полей  и разминированием в этой вселенной как дела обстоят?

[alexflim]

 

И даже шрапнелью! И чего?

Смешно а так ничего.

Но вообще на лицо большое превосходство в тех уровне- у них радио взрыватель переживает разгон в рейлгане малокалиберном рейлгане не прожарившись ЕМ - это значимое достижение.

При том что "меч == отстой" или про достойного противника Т-72 не сарказм был?

Проблема не в отстойнойсти меча - может он и не отстой - речь в первую очередь в архаичности организации боевого дела на фоне пользователей Т-72

"Нормальный танк - это танк воткнутый в землю по нормали."(с) После галимого реала с таранами паровых броненосцев чья бы корова мычала.

Ну так у нас таранные броненосцы когда были? А сейчас сплошной глобальный удар.

От этого подвижность (ко второму сезону многие найтмары научились летать) и щиты у особо продвинутых машин.

Что подвижность выше чем у летящих на М3-М7 ракет?

И чего?

?За это время сближения противник успевает пострелять обычно

[alexflim]

 

первая плохая новость для Т-72 в данном случае выглядит вот так  . Это полноценный силовой щит, способный отражать попадание снарядов.

Вторая плохая новость вот такая . Это винтовка типа VARIS - и мехи, которые с мечами обычно несут еще и ее. Ускоритель частиц крайне высокого разрушительного действия (примерно на уровне 155мм гаубицы там будет).

 

?попадание 155 гаубицы не приговор для современного танка- если в лобовую броню. Это раз - насчёт щита не считаю его сильно большой проблемой- в случае попадания найтмар кинетикой сомнёт даже если щит выдержит.

Ну и наврядли  танк будет основным средством борьбы с найтмарами- скорее БМ-21 - от них щит не поможет.

[Valhallan Guardsman]

речь в первую очередь в архаичности организации боевого дела на фоне пользователей Т-72

Ну "мечники" таки несут помимо пресловутых "атомарных мечей" еще "винтовки VARIS" для дистанционного поражения бронированных целей типа найтмеров и танков. К тому же "мечники" это малосерийные найтмеры для местных "асово робототехнической войны".  

Другое дело, что как-то в первоисточнике не очень замечены следующие вещи, уже сравнительно давно вошедшие в практику современной войны:

- дальнобойная артиллерия, стреляющая с закрытых огневых позиций, а также РСЗО/ОТРК, стреляющие с них же

- дальние бомбардировщики

["Ди"]

- мечи, копья и прочее на тему ближнего боя, служит вспомогательным оружием на случай очень близкого столкновения с противником, а так пушки и ракеты рулят;

 

- в "Акито" засветились самолеты ракетоносцы обработавшие побережье в первой серии и железнодорожные артиллерийские платформы лупившие на весьма приличную дистанцию во второй - в самом сериале они применения не нашли из-за особенностей боевых действий;

 

- бомбы-ловушки и прочие мины вполне активно применяются, другое дело, что не всегда хватает времени и возможностей ставить полноценные минные поля

[Че Бурашка]

Я задам стандартный вопрос - с постановкой минных полей  и разминированием в этой вселенной как дела обстоят?

Вполне нормально. Например, в начале второго сезона упомянуты минные поля в бою европейцев с британцами.

Смешно а так ничего.

Но вообще на лицо большое превосходство в тех уровне- у них радио взрыватель переживает разгон в рейлгане малокалиберном рейлгане не прожарившись ЕМ - это значимое достижение.

Как бы они там могут делать радиолампы из высокотемпературного сверхпроводника - сакурадита.

Проблема не в отстойнойсти меча - может он и не отстой - речь в первую очередь в архаичности организации боевого дела на фоне пользователей Т-72

Я человек простой и ни про какие архаичности не знаю. Претензии к эффективности есть какие-нибудь?

Ну так у нас таранные броненосцы когда были? А сейчас сплошной глобальный удар.

Ключевое слово "были" и не потому что звезды так встали а потому что на тогдашнем техуровне так было эффективней. А сейчас у нас сплошные операции по зачистке Токийского Гетто только без Лелуша на стороне повстанцев. Как там теории о глобальном ударе будут работать против противника умеющего в РЭБ и авиацию - вопрос.

Что подвижность выше чем у летящих на М3-М7 ракет?

А при чем тут ракеты если вопрос был о рейлгановских болванках, которые не маневрируют?

?За это время сближения противник успевает пострелять обычно

И что 2? "Пострелять" и "кого-то убить" - две большие разницы.

Это раз - насчёт щита не считаю его сильно большой проблемой- в случае попадания найтмар кинетикой сомнёт даже если щит выдержит.

Аниме говорит нам что не сомнет. Да физика с ней как ни странно согласна - закон сохранения импульса.

Ну и наврядли  танк будет основным средством борьбы с найтмарами- скорее БМ-21 - от них щит не поможет.

С чего вдруг? АТ-поле и щит Хольцмана Град тоже пробьет?

Другое дело, что как-то в первоисточнике не очень замечены следующие вещи, уже сравнительно давно вошедшие в практику современной войны:

- дальнобойная артиллерия, стреляющая с закрытых огневых позиций, а также РСЗО/ОТРК, стреляющие с них же

- дальние бомбардировщики

2 сезон 11 серия. Показаны лэндбатлшипы с орудиями за 200 мм и ракетными ПУ а так же те самые бомбардировщики.

- мечи, копья и прочее на тему ближнего боя, служит вспомогательным оружием на случай очень близкого столкновения с противником, а так пушки и ракеты рулят;

Не совсем:

1) В самой первой серии Глазго Карен воевал вообще одними гарпунами.

2) Гвардейцы Корнелии, Гуррен-Лаган, 4 световых меча и прочие круглостольщики явно предпочитают ближку.

Найтмар специально делался так чтобы попасть в него чем-либо было трудно. Потому против него надо применять нечто с бесконечным или близким к тому количеством "выстрелов".

 

Помнится Серая Зона постил в "Книги других миров о нашей реальности" обзор на мангу и аниме "Код Перестройка: Восстание Горбачева" в котором убедительно доказывалось что современная концепция вооружения бредова: Толку с крылатой ракеты если ее любой повстанец на старом найтмере (у них нет найтмаров? ну на грузовике с пулеметом) сбить может?

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

 

 

Как бы они там могут делать радиолампы из высокотемпературного сверхпроводника - сакурадита.

А почему в стволе не взрывается?

 

Проблема не в отстойнойсти меча - может он и не отстой - речь в первую очередь в архаичности организации боевого дела на фоне пользователей Т-72

Я человек простой и ни про какие архаичности не знаю. Претензии к эффективности есть какие-нибудь?

Ну например что они будут делать если их накроет артиллерия на марше?

А если их полевую базу накроет ОТРК ?

Как у них там с взаимодействием родов войск?

А со средствами разведки?

 

За счёт чего выстрелы их рейлганов (довольно малокалиберные) игнорируют сопротивление воздуха кстати не знаете?

Ну так у нас таранные броненосцы когда были? А сейчас сплошной глобальный удар.

Ключевое слово "были" и не потому что звезды так встали а потому что на тогдашнем техуровне так было эффективней. А сейчас у нас сплошные операции по зачистке Токийского Гетто только без Лелуша на стороне повстанцев. Как там теории о глобальном ударе будут работать против противника умеющего в РЭБ и авиацию - вопрос.

Основная проблема глобального удара против противника с РЭБ и Авиацией что оный противник вместо РЭБ и Авиации норовит применить ЯО , сначала ТЯО а потом может и СЯС

Тут такой проблемы нет и РЭБ  может повлиять только в смысле падения точности (не критичной) а авиация вообще никак не влияет.

Что подвижность выше чем у летящих на М3-М7 ракет?

А при чем тут ракеты если вопрос был о рейлгановских болванках, которые не маневрируют?

Так в ракеты то попадают по вашим же словам

?За это время сближения противник успевает пострелять обычно

И что 2? "Пострелять" и "кого-то убить" - две большие разницы.

У нас принято стрелять из того что убивает.

Ну то есть если есть проблема с убиванием чегото то вводятся специализированные средства

Например противотанковые или противовоздушные.

ЛОгично иметь противонайтмарные - если проблема с найтмарами и стрелять именно из них

 

Аниме говорит нам что не сомнет. Да физика с ней как ни странно согласна - закон сохранения импульса.

И весь этот импуль получит тушка найтмара-  ему силовой привод руки вместе с рукой тупо оторвёт

Ну и наврядли  танк будет основным средством борьбы с найтмарами- скорее БМ-21 - от них щит не поможет.

С чего вдруг? АТ-поле и щит Хольцмана Град тоже пробьет?

Неспециалист- но почему бы и нет?. То что вы на рисунке привели - точно пробьёт просто в силу не 100% защиты поверхности- тупо в спину или в бок или в бошку или в ноги- осколок - и привет найтмар- отвоевался

 

Помнится Серая Зона постил в "Книги других миров о нашей реальности" обзор на мангу и аниме "Код Перестройка: Восстание Горбачева" в котором убедительно доказывалось что современная концепция вооружения бредова: Толку с крылатой ракеты если ее любой повстанец на старом найтмере (у них нет найтмаров? ну на грузовике с пулеметом) сбить может?

?

Реальные люди чаще не попадают из пулемёта в крылатую ракету чем попадают. Реальным людям вообще довольно тяжело даже просто различить ракету на фоне неба - днём , ночью и говорить то нечего.

А ещё человеку с пулемётом как системе вооружения обычно не хватает времени реакции чтобы успеть поразить КР за время её нахождения в радиусе эффективного огня (ок 1 км)

Но в коде гиасс это судя по всему не актуально.

 

 

[Че Бурашка]

А почему в стволе не взрывается?

Американские "желуди" не взрывались. ЭМИ компенсируется сверхпроводимостью.

Ну например что они будут делать если их накроет артиллерия на марше?

Вообще-то найтмеры штатно возятся БПЛА-кэриерами. Накрывайте.

А если их полевую базу накроет ОТРК ?

 Собьют ОТР.

Как у них там с взаимодействием родов войск?

А со средствами разведки?

Найтмары вполне заменяют сухопутные рода войск кроме спецчастей пехоты, что упрощает взаимодействие. Они же тащат радары и тепловизоры.

За счёт чего выстрелы их рейлганов (довольно малокалиберные) игнорируют сопротивление воздуха кстати не знаете?

А нафиг им его игнорировать? А вообще в реале есть такая странная штука - баллистический  коэффициент.

Основная проблема глобального удара против противника с РЭБ и Авиацией что оный противник вместо РЭБ и Авиации норовит применить ЯО , сначала ТЯО а потом может и СЯС

Не "норовит" а "кажется что норовит".

Тут такой проблемы нет и РЭБ  может повлиять только в смысле падения точности (не критичной) а авиация вообще никак не влияет.

Точность упадет вполне критически - Фолкленды, Бекаа и Богомол. Авиация не дает безнаказанно бомбить.

Так в ракеты то попадают по вашим же словам

В ракеты даже в РИ попадают как минимум на полигонах. Про попадание с первого выстрела и прямое а не шрапнелью/осколками я не говорил.

У нас принято стрелять из того что убивает.

Сколько там расход патронов на убитого? 100 тыс или уже миллион?

У нас принято стрелять из того что убивает.

Ну то есть если есть проблема с убиванием чегото то вводятся специализированные средства

Например противотанковые или противовоздушные.

ЛОгично иметь противонайтмарные - если проблема с найтмарами и стрелять именно из них

От неуправляемой кинетики и на большой дистанции найтмер увернется, управляемую - собьет. Причем чем больше дистанция тем больше шансы сбить. Лучевое оружие даже у СБИ штучное.

И весь этот импуль получит тушка найтмара-  ему силовой привод руки вместе с рукой тупо оторвёт

1) Доказать расчетами можете?

2) А вот пушку с лафета даже большим импульсом не срывает почему-то.

Реальные люди чаще не попадают из пулемёта в крылатую ракету чем попадают. Реальным людям вообще довольно тяжело даже просто различить ракету на фоне неба - днём , ночью и говорить то нечего.

А ещё человеку с пулемётом как системе вооружения обычно не хватает времени реакции чтобы успеть поразить КР за время её нахождения в радиусе эффективного огня (ок 1 км)

Но в коде гиасс это судя по всему не актуально.

Потому что мы живем в бредовом аниме и при наличии копеечных микроконтроллеров и чуть менее копеечных полноценных компактных компьютеров в свободной продаже до сих пор не повесили на каждый ствол по компьютеру наведения с РЛС и лидаром. Но для гиаса это не актуально да.

Изменено 2 Jun 2015 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Кстати, в 18 серии первого сезона демонстрируются возможности ПРО из найтмаров. Довольно мелкие ракеты валятся за несколько километров от цели.

?Баллистические? Если нет, то СБИ идет в утиль.

[alexflim]

А почему в стволе не взрывается?

Американские "желуди" не взрывались. ЭМИ компенсируется сверхпроводимостью.

А что компенсирует срабатывание взрывателя от ЭМИ ?

Ну например что они будут делать если их накроет артиллерия на марше?

Вообще-то найтмеры штатно возятся БПЛА-кэриерами. Накрывайте.

Накрываю что делаете?

 

А если их полевую базу накроет ОТРК ?

 Собьют ОТР.

Для начала расскажите как вы голову обнаружите

Найтмары вполне заменяют сухопутные рода войск кроме спецчастей пехоты, что упрощает взаимодействие. Они же тащат радары и тепловизоры.

А батарейка у них сколько работает? а территорию они сколько времени могут контролировать?

Не заменяют они пехоту

 

А нафиг им его игнорировать? А вообще в реале есть такая странная штука - баллистический  коэффициент.

Ну чтоб например сбивать ракеты 

Тут такой проблемы нет и РЭБ  может повлиять только в смысле падения точности (не критичной) а авиация вообще никак не влияет.

Точность упадет вполне критически - Фолкленды, Бекаа и Богомол. Авиация не дает безнаказанно бомбить.

А Быстрый глобальный Удар вообщето не авиацией наносится а ракетами - а им как то плевать на авиацию.

 

В ракеты даже в РИ попадают как минимум на полигонах. Про попадание с первого выстрела и прямое а не шрапнелью/осколками я не говорил.

Так в них другими ракетами попадают с само и внешним наведением и не болванкой летящей по прямо со стремительно падающей скоростью и в неоднородной среде

Сколько там расход патронов на убитого? 100 тыс или уже миллион?

Миллион - но личной стрелковое это не основное средство поражения пехоты а вспомогательное.

От неуправляемой кинетики и на большой дистанции найтмер увернется, управляемую - собьет. Причем чем больше дистанция тем больше шансы сбить. Лучевое оружие даже у СБИ штучное.

А ну я забыл там же внутри сверхчеловеки сидят с временем реакции и точностью позиционирования такой что могут сбивать объекты с угловыми размерами в доли секунды и уворачиватся от болванок подлетающих на 1.5км.с с дистанции ну например километр.

 

1) Доказать расчетами можете?

6кг болванка на скорости в 1500 метров это грубо 6 мегаджоулей или очень грубо удар в 3000кгс которые придутся на сколько то там сантиметров поверхности cустава и понятное дело что за намного меньше чем за секунду

2) А вот пушку с лафета даже большим импульсом не срывает почему-то.

Потому что она на Лафете Кэп, а ещё у неё демпферы которые растягивают энергию удара по времени и дульный тормоз который приличную часть энергии сжирает..

Ну и всё равно потом этот лафет из земли трактором выдергивать приходится зачастую.

 

Реальные люди чаще не попадают из пулемёта в крылатую ракету чем попадают. Реальным людям вообще довольно тяжело даже просто различить ракету на фоне неба - днём , ночью и говорить то нечего.

А ещё человеку с пулемётом как системе вооружения обычно не хватает времени реакции чтобы успеть поразить КР за время её нахождения в радиусе эффективного огня (ок 1 км)

Но в коде гиасс это судя по всему не актуально.

Потому что мы живем в бредовом аниме и при наличии копеечных микроконтроллеров и чуть менее копеечных полноценных компактных компьютеров в свободной продаже до сих пор не повесили на каждый ствол по компьютеру наведения с РЛС и лидаром. Но для гиаса это не актуально да.

?Нет просто в нашем бредовом аниме воздух очень не однороден, пульки у пулемёта тоже не все как на подбор, ствол вибрирует и расширяется при выстрелах и нагреве, а привода    с необходимым разрешением и мощностью стоят как пол джипа на котором стоит этот самый пулемёт.

Про цену радаров и вовсе стоит умолчать. (дороже чем джип)

Не говоря уже про то шанс что КР пролетит именно в том 1км что стоит наш пулемёт - очень низкие ,  а за те 5 секунд что ракета будет в радиусе эффективного огня в неё даже от души пострелять не выйдет. 

И это мы говорим о дозвуковой КР

[Че Бурашка]

?Баллистические?

Именно.

А что компенсирует срабатывание взрывателя от ЭМИ ?

Предохранитель?

Накрываю что делаете?

Вызову санитаров. Накрытие артиллерией аэромобильных частей на марше - по их части.

Для начала расскажите как вы голову обнаружите

Если дать себе труд аниме посмотерть - выяснится что эту голову бортовая РЛС найтмера на несколько десяткой км видит.

А батарейка у них сколько работает? а территорию они сколько времени могут контролировать?

Дольше 5 минут даже при максимальном расходе. Территорию могут контролировать хоть до китайской пасхи.

Не заменяют они пехоту

А Зеро не знал и свою пехоту (японские ребелы с богатым боевым опытом включая бои с найтмарами) использовал исключительно для зачистки застройки.

Ну чтоб например сбивать ракеты 

Снаряды Вулкана-Фаланкса и ЗУР сопротивление воздуха не игнорируют, а ракеты вроде как сбивают.

А Быстрый глобальный Удар вообщето не авиацией наносится а ракетами - а им как то плевать на авиацию.

Сейчас он может наносится только крылатыми ракетами ибо БГУ предполагает использование только конвенционного вооружения. Крылатым ракетам на авиацию как раз не плевать - МиГ-31 гарантирует.

Так в них другими ракетами попадают с само и внешним наведением и не болванкой летящей по прямо со стремительно падающей скоростью и в неоднородной среде

А Вулкан-Фаланкс почему не знает?

Миллион - но личной стрелковое это не основное средство поражения пехоты а вспомогательное.

"Основные средства" то-же о среднестатистических ваншотах только мечтать могут.

А ну я забыл там же внутри сверхчеловеки сидят

Бывает и сверхчеловеки. Обладатели Гиаса (который может вместо внушения останавливать субъективное время или предсказывать будущее) и просто отморозки вроде Сузаку, унизившего в ближке кибертурель (а че, сказано же - задержка 0,05 с и следовательно в бегущего на 10 м/с худого ОЯШ не попадет).

с временем реакции и точностью позиционирования такой что могут сбивать объекты с угловыми размерами в доли секунды

 В реале это может вчерашний Обыкновенный Российский Школьник если его угораздит попасть в армию на должность оператора-наводчика ЗРПК.

уворачиватся от болванок подлетающих на 1.5км.с с дистанции ну например километр.

Т.е. подлетное время 0.7 секунды. За это время найтмер со своими 20 м/с скорости сместится на 14 метров что многократно больше ширины поражаемой проекции. Увернулся.

6кг болванка на скорости в 1500 метров это грубо 6 мегаджоулей или очень грубо удар в 3000кгс которые придутся на сколько то там сантиметров поверхности cустава и понятное дело что за намного меньше чем за секунду

Т.е. не можете. Для начала механическое воздействие почти всегда определяется не энергией а импульсом (исключение - испарение снаряда и преграды за счет нагрева, но это не наш случай). Разрушение определяется пределом текучести, который у сколько-нибудь приличных материалов более 1 ГПа.

Потому что она на Лафете Кэп, а ещё у неё демпферы которые растягивают энергию удара по времени и дульный тормоз который приличную часть энергии сжирает..

1) Внезапно манипулятор - демпфер и есть.

2) И поршневой затвор с резьбы не срывает хотя демпферы и дульный тормоз ему ни как не помогут.

Нет просто в нашем бредовом аниме воздух очень не однороден, пульки у пулемёта тоже не все как на подбор, ствол вибрирует и расширяется при выстрелах и нагреве

Вот абсолютно не проблема напейсать контроллеру скрипт который все это учтет.

а привода    с необходимым разрешением и мощностью стоят как пол джипа на котором стоит этот самый пулемёт.

Вот привод вполне достаточных разрешения и крутящего момента за 15 900 деревянных. Правда понадобится две штуки., так что 31 800 р и где я могу купить новый жип за 63 600 р? На всякий случай при современных частотах даже микрух особая точность привода не нужна - можно стрелять с движущегося привода.

Про цену радаров и вовсе стоит умолчать. (дороже чем джип)

Говорю же - бредовое аниме. Ноутбук с восьмиядерным процессором и многопроцессорным кластером для обсчета графики или физики стоит дешевле джипа, а банальная РЛС - дороже. Но даже в этом случае не понятно что кроме религии мешает ставить на джип РЛС за миллион деревянных и получить гораздо более эффективных огонь по воздушным целям.

Не говоря уже про то шанс что КР пролетит именно в том 1км что стоит наш пулемёт - очень низкие

Если КР атакует не чисто поле а город или базу то вполне нормальные шансы.

а за те 5 секунд что ракета будет в радиусе эффективного огня в неё даже от души пострелять не выйдет. 

5 секунд = 50 выстрелов даже для не-зенитного пулемета.

И это мы говорим о дозвуковой КР

В том бредовом аниме повстанцев гасят именно дозвуковыми КР.

Изменено 3 Jun 2015 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

А Зеро не знал и свою пехоту (японские ребелы с богатым боевым опытом включая бои с найтмарами) использовал исключительно для зачистки застройки.

Собственно один из вполне логичных способов боевого применения мотострелковых войск после массового внедрения бронетанковой техники.

ПС: Кстати насчет "Т-72 унизят найтмеры". У японской армии в самом аниме были в использовании основные боевые танки в товарных количествах. Чегой-то против найтмеров они выступили "ни очень".

Не заменяют они пехоту

 А собствнено найтмеры и не конструировались чтобы заменять пехоту. Они конструировались чтобы заменить ОБТ и штурмовые орудия.

 

[Че Бурашка]

А собствнено найтмеры и не конструировались чтобы заменять пехоту. Они конструировались чтобы заменить ОБТ и штурмовые орудия.

Но в аниме пехоты вне зданий как-то не видать.

 

Во! Нашел!

Code Perestroyka: Michail the Rebellion

 

События этого аниме разворачиваются в странном и эклектичном вымышленном мире, где бывшая Российская Империя (почему-то переименованная в Советский Союз) захватила половину мира и угрожает его второй половине.

Видимо, развилка связана с исходом одной из британских колониальных войн, но напрямую в аниме и манге альтисторической тематике уделяется не так много внимания - сценаристов больше интересует настоящее.

Великому и ужасному "Варшавскому договору" противостоит загадочное НАТО во главе с так называемыми "Соединёнными штатами Америки" - зеркальное отражение Британской Империи, несмотря на название ведущего государства, украденное у Соединённых Сверхштатов. Мангака, видимо, решил воплотить в жизнь известную поговорку - "Принц Лелуш умер, но дело живёт, лучше бы было наоборот". В его мире англосаксы сумели сохранить Британию, но взамен потеряли истинный британский рыцарский дух. Непобедимые воины и гениальные изобретатели превратились в нацию торгашей и интриганов. Вместо сражений на найтмерах лицом к лицу, они проповедуют трусливую доктрину "дистанционной войны", когда пилот даже не видит лица своей жертвы.

Кстати о войне. Технологии этого мира - отдельная песня. В голове автора смешалось всё, что он когда-либо слышал о войне, но привести в порядок свои знания он не удосужился - надо гнать экшен!

Несмотря на то, что в этом мире американские войска оккупировали Японию более полувека назад, найти сакурайдат на её территории они так и не удосужились. Вместо этого Нина Эйнштейн (превращённая фантазией мангаки в доброго седовласого дедушку-пацифиста) открывает так называемую "атомную энергию". Создать стабильный источник энергии на основе урана удаётся далеко не сразу, поэтому первым творением местных гениев становится "Атомная бомба" - оружие наподобие Фрейи, но куда менее точное и аккуратное, способное не только убивать тысячи людей одним ударом, но и калечить сотни тысяч. Кстати, по косвенным упоминаниям некой "войны на Тихом океане" можно предположить, что первые атомные бомбы были использованы где-то в окрестностях Зоны 11... точнее, Японии, потому что здесь она сохранила своё название, несмотря на оккупацию.

Из-за тех же проблем с компактными и мощными источниками энергии, шагоходы были признаны бесперспективными. Наземная бронетехника так и осталась на уровне танков. Зато необходимость создания дальнобойных носителей для "атомных бомб" привела к небывалому развитию космонавтики. От описания ракет на химическом топливе, способных выводить малые (а затем и пилотируемые) аппараты на орбиту, специалиста может хватить инфаркт. Даже с антигравитацией и сакурайдатовыми генераторами космонавтика остаётся крайне дорогим и почти недоступным удовольствием. Между тем, в мире Михаила "искусственные спутники" запускают сотнями, для разведки, связи, и даже гражданской фотосЪёмки. Куда смотрят правители этого мира, разрешающие случайным зевакам изучать "карты гугла", совершенно непонятно.

Впрочем, ракеты тут вообще делают очень много страшных вещей. В ходе локальных военных кампаний НАТО они поражают цели за сотни километров, так что канонир может даже быть не в курсе, кого он убивает! Что мешает сбить по дороге эти дорогущие конструкции любому партизану в стареньком найтмере с минипушкой? Ах да, у нас тут нет найтмеров... ну навьючили бы зенитку на танк, тем более что подобные конструкции в манге упоминаются (к счастью, хоть не показаны).

Впрочем, технической достоверностью никто не морочится, суперракеты, одна другой круче, нужны только для того, чтобы подчеркнуть подвиги главного героя на ниве мирового разоружения.

Достоверность характеров примерно на том же уровне. Непобедимый варвар Михаил "Меченый", сумевший провернуть такую эпическую миссию, как захват гигантской империи и развал её изнутри, впоследствии... выходит на пенсию, и мирно доживает свой срок, снимаясь в рекламе. Авторам явно невдомёк, как делается реальная политика. Судьба Лелуша ви Британия ничему их не научила. Даже если предположить, что титанический "колхозник" сумел бы справиться со своей неукротимой жаждой власти (хотя подобных подвигов реальная история не знает) - кто бы оставил его в покое?! Тем более, авторы сами подчёркивают, что недовольных развалом империи - вагон и маленькая тележка. Да через неделю после ухода с поста, сразу после ухода телохранителей, к нему в гости пожаловали бы киллеры!

Изменено 3 Jun 2015 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

 

Именно.

Вызову санитаров. Накрытие артиллерией аэромобильных частей на марше - по их части.

Сейчас он может наносится только крылатыми ракетами ибо БГУ предполагает использование только конвенционного вооружения. Крылатым ракетам на авиацию как раз не плевать - МиГ-31 гарантирует.

?В смысле МБР или тактические? У СБИ нет космоса, а значит заметить и поразить МБР не смогут, можно еще и "дорожку" устроить, высотный подрыв создающий ЭМИ эффект на всей планете.

ЗА вполне накроет.

А кто говорит о конвенциональном? Удар будет ядерным. Смотря какие КР, гиперзвуковым пофиг. 

[Valhallan Guardsman]

 У СБИ нет космоса

Кажись у ЕС упоминалась программа освоения космоса, но оная скорее всего в начальном этапе своего развития. Ну просто потому, что действия аниме разворачиваются в 1962-1963 годах по нашему календарю.  

[alexflim]

Предохранитель?

из чего он сделан в малокалиберном рейлгане? 

Накрываю что делаете?

Вызову санитаров. Накрытие артиллерией аэромобильных частей на марше - по их части.

То есть выхотите сказать что без авианосца они вообще не перемещаются? Где высадили там и сидят? и высаживают их стало быть на позиции противника

 

Если дать себе труд аниме посмотерть - выяснится что эту голову бортовая РЛС найтмера на несколько десяткой км видит.

? Какое ЭПР он видит с нескольких десятков километров?

Радары у них тоже постоянно включены я так понимаю- это хорошо.

 

А батарейка у них сколько работает? а территорию они сколько времени могут контролировать?

Дольше 5 минут даже при максимальном расходе. Территорию могут контролировать хоть до китайской пасхи.

Ну то есть найтмар вообще никаких боевых задач не решает - это вроде боевого вертолёта - только хуже потому что с мечом

 

А Зеро не знал и свою пехоту (японские ребелы с богатым боевым опытом включая бои с найтмарами) использовал исключительно для зачистки застройки.

А какие у вас ещё бои бывают в современном мире кроме зачистки застройки? 

Ну чтоб например сбивать ракеты 

Снаряды Вулкана-Фаланкса и ЗУР сопротивление воздуха не игнорируют, а ракеты вроде как сбивают.

На весьма скромной дальности, ЗУР же отдельная песня- у них постоянный доразгон

А Быстрый глобальный Удар вообщето не авиацией наносится а ракетами - а им как то плевать на авиацию.

Сейчас он может наносится только крылатыми ракетами ибо БГУ предполагает использование только конвенционного вооружения. Крылатым ракетам на авиацию как раз не плевать - МиГ-31 гарантирует.

Ракеты которые плаируется применять в БГУ плевать хотели на МиГ-31

 

Так в них другими ракетами попадают с само и внешним наведением и не болванкой летящей по прямо со стремительно падающей скоростью и в неоднородной среде

А Вулкан-Фаланкс почему не знает?

Он знает поэтому остаётся оружием последнего шанса на очень малых дистанция (2км-800м) 

Миллион - но личной стрелковое это не основное средство поражения пехоты а вспомогательное.

"Основные средства" то-же о среднестатистических ваншотах только мечтать могут.

Если попадают -100% ваншот. Вот и по найтмарам войска должны стрелять тем что даёт 100% ваншот

А ну я забыл там же внутри сверхчеловеки сидят

Бывает и сверхчеловеки. Обладатели Гиаса (который может вместо внушения останавливать субъективное время или предсказывать будущее) и просто отморозки вроде Сузаку, унизившего в ближке кибертурель (а че, сказано же - задержка 0,05 с и следовательно в бегущего на 10 м/с худого ОЯШ не попадет).

У нас в бредовом аниме как то так чаще получается что тот по кому стреляют не вкурсе чаще всего что понему стреляют

с временем реакции и точностью позиционирования такой что могут сбивать объекты с угловыми размерами в доли секунды

 В реале это может вчерашний Обыкновенный Российский Школьник если его угораздит попасть в армию на должность оператора-наводчика ЗРПК.

Не за 0.7 вчерашний ОРШ успеет только мрачно охренеть и потянуться к пульту 

средне-хорошее время реакции на раздражитель у человека человека 200м сек - если что 

уворачиватся от болванок подлетающих на 1.5км.с с дистанции ну например километр.

Т.е. подлетное время 0.7 секунды. За это время найтмер со своими 20 м/с скорости сместится на 14 метров что многократно больше ширины поражаемой проекции. Увернулся.

А как вы узнали что вам пора уворачиваться?

 

6кг болванка на скорости в 1500 метров это грубо 6 мегаджоулей или очень грубо удар в 3000кгс которые придутся на сколько то там сантиметров поверхности cустава и понятное дело что за намного меньше чем за секунду

Т.е. не можете. Для начала механическое воздействие почти всегда определяется не энергией а импульсом (исключение - испарение снаряда и преграды за счет нагрева, но это не наш случай). Разрушение определяется пределом текучести, который у сколько-нибудь приличных материалов более 1 ГПа.

1) Внезапно манипулятор - демпфер и есть.

2) И поршневой затвор с резьбы не срывает хотя демпферы и дульный тормоз ему ни как не помогут.

Манипулятор может быть демпфером только если он вам больше не нужен , 

Ну и если сустав похож на поршневой затвор по конструкции- то конечно выдержит- я однако сомневаюсь- функции разные

Вот абсолютно не проблема напейсать контроллеру скрипт который все это учтет.

И как же он это учтёт? 

а привода    с необходимым разрешением и мощностью стоят как пол джипа на котором стоит этот самый пулемёт.

Вот привод вполне достаточных разрешения и крутящего момента за 15 900 деревянных. Правда понадобится две штуки., так что 31 800 р и где я могу купить новый жип за 63 600 р? На всякий случай при современных частотах даже микрух особая точность привода не нужна - можно стрелять с движущегося привода.

Вибрация ? Пыль? Как у него с этим? правильно - никак

Если вы сумеете собрать готовое решение на ДУ роботизированную турель хотябы за 10к баксов- способное пройти военную приёмку- у вас его с руками оторвут. 

Про цену радаров и вовсе стоит умолчать. (дороже чем джип)

Говорю же - бредовое аниме. Ноутбук с восьмиядерным процессором и многопроцессорным кластером для обсчета графики или физики стоит дешевле джипа, а банальная РЛС - дороже. Но даже в этом случае не понятно что кроме религии мешает ставить на джип РЛС за миллион деревянных и получить гораздо более эффективных огонь по воздушным целям.

РЛС за 1м р - это оч дешево - вы уверены что она вообще сможет обнаружить КР?

Не говоря уже про то шанс что КР пролетит именно в том 1км что стоит наш пулемёт - очень низкие

Если КР атакует не чисто поле а город или базу то вполне нормальные шансы.

А у вас объектовая оборона на джипах с пулемётами? Это хорошо.

 

а за те 5 секунд что ракета будет в радиусе эффективного огня в неё даже от души пострелять не выйдет. 

5 секунд = 50 выстрелов даже для не-зенитного пулемета.

Это как бы очень немного для поражения КР

И это мы говорим о дозвуковой КР

В том бредовом аниме повстанцев гасят именно дозвуковыми КР.

?Нет в этом бредовом аниме повстанцам достаётся преимущественно Хеллфайром с БПЛА

[Че Бурашка]

В смысле МБР или тактические?

ОТР.

У СБИ нет космоса

С вас пруф из первоисточника.

а значит заметить и поразить МБР не смогут

Как возможность засечь МБР зависит от "наличия космоса"? Правильно - ни как.

А кто говорит о конвенциональном?

Пентагон. Вам как обычно было лень нагуглить что такое БГУ.

Кажись у ЕС упоминалась программа освоения космоса, но оная скорее всего в начальном этапе своего развития. Ну просто потому, что действия аниме разворачиваются в 1962-1963 годах по нашему календарю.  

Ничего что у них там антигравитация в 1962 появилась? И авиация летает на двигателях, а не крыльях.

из чего он сделан в малокалиберном рейлгане? 

Я бы просто механически цепь размыкал и не замыкал пока не улетит.

То есть выхотите сказать что без авианосца они вообще не перемещаются? Где высадили там и сидят? и высаживают их стало быть на позиции противника

Как бы вы говорили про марш. Ну и в любом случае снаряды найтмеры засекут сильно заранее после чего спокойно уедут с их амфетаминовой скоростью.

? Какое ЭПР он видит с нескольких десятков километров?

У них там еще ручные рельсотроны, боевые мехи и летающие броненосцы скоро появятся. Завидуйте молча.

Радары у них тоже постоянно включены я так понимаю- это хорошо.

Радары - условно. В русской вике утверждалось что вообще суровый тепловизор. И ни чего хорошего - даже если включен постоянно (доказательств чему нет - наоборот периодически прячут фактосферу), наши антирадарные ракеты настолько быстрые объекты поражать не могут.

Ну то есть найтмар вообще никаких боевых задач не решает

С чего вдруг?

это вроде боевого вертолёта - только хуже потому что с мечом

Опять синдром Хэмхил.

А какие у вас ещё бои бывают в современном мире кроме зачистки застройки? 

В одной небезызветной стране вполне себе полевые сражения прямо сейчас идут.

На весьма скромной дальности

На 1-2 км вполне добивают.

Ракеты которые плаируется применять в БГУ плевать хотели на МиГ-31

К тому времени когда вэйврайдеры и прочее примут на вооружение (если вообще примут) - будет и противодействие. Благо по спутникам МиГ-31 стрелять умел.

Он знает поэтому остаётся оружием последнего шанса на очень малых дистанция (2км-800м) 

На сколько я знаю единственный перехват ПКР в боевых условиях - британская 114мм пушка. Да и Фау-2 из зенитки вроде бы свалили как-то раз.

Если попадают -100% ваншот.

Вероятностью прямого попадания снаряда в пехотинца можно пренебречь, все остальное вполне реально пережить.

Вот и по найтмарам войска должны стрелять тем что даёт 100% ваншот

Вот и расскажите чем стрелять в хреновину катающуюся по пересеченке как минимум на 60 км/ч и сбивающую ракеты так чтобы добиться 100 % ваншота.

У нас в бредовом аниме как то так чаще получается что тот по кому стреляют не вкурсе чаще всего что понему стреляют

 Во-первых пруф про чаще, во-вторых знать необязательно - достаточно быстро перемещаться и ставить помехи по каналу дальности и скорости.

Не за 0.7 вчерашний ОРШ успеет только мрачно охренеть и потянуться к пульту 

средне-хорошее время реакции на раздражитель у человека человека 200м сек - если что 

 1) Вы сами с собой договоритесь. Кстати, когда на первом курсе физфака мы ловили падающие линейки (традиционная первая лаба) у всей группы получалось в среднем 0,2 с.

2) ОРШ попавшие в танкисты и пехоту отрабатывает маневр "выскочить из укрытия и доехать/добежать до следующего". Говорят даже работает, по крайней мере когда в ПМВ пехота эту премудрость осилила - начала нормально наступать а не дохнуть под пулеметами.

А как вы узнали что вам пора уворачиваться?

Опять, зарание на газ давить при выезде из-за укрытия мне Ктулху запретил?

Манипулятор может быть демпфером только если он вам больше не нужен , 

Манипулятор "человеческая рука" вполне нормально работает демпфером нагрузок сопоставимых со своей мощностью.

Ну и если сустав похож на поршневой затвор по конструкции- то конечно выдержит- я однако сомневаюсь- функции разные

А при чем тут функции если есть простой и понятный сопромат?

И как же он это учтёт?

Так же как и стрелок-человек, который при наличии подготовки и правильного прицела на дистанции более километра из винтовки вполне попадает.

Вибрация ? Пыль? Как у него с этим?

Судя по прочей гражданской техники вполне нормально. Капитализм, знаете ли - если выпускать девайсы неустойчивые к вибрациям и пыли, покупатель к другим производителям перебежит.

Если вы сумеете собрать готовое решение на ДУ роботизированную турель хотябы за 10к баксов- способное пройти военную приёмку- у вас его с руками оторвут. 

За 10 килобаксов оно не пройдет. Маск с уже 18 успешными запусками Ф-9 американскую приемку до сих пор не прошел.

РЛС за 1м р - это оч дешево

Это дорого. Если у гораздо более сложного в производстве компьютера цена на порядки меньше - 1 миллион за РЛС может быть только в результате малой серийности.

Нет в этом бредовом аниме повстанцам достаётся преимущественно Хеллфайром с БПЛА

Оба обнаруживаются даже пассивными методами: первый тепловизором, второй радиопеленгатором (который таик дешев).

[Vasilisk]

М-да. Сравнивать цены на процессоры и РЛС, удивляясь почему первые стоят копейки, а вторые нет - это просто какой-то запредельный уровень технического невежества.

 

И кстати, для "Вулкан-Фаланкс" дальность поражения в 2 км слишком оптимистична, разве что по вертолёту. А при перехвате ПКР:

Эффективная дальность стрельбы, км — 1,47

Mark 15 Phalanks CIWS

 

[Че Бурашка]

М-да. Сравнивать цены на процессоры и РЛС, удивляясь почему первые стоят копейки, а вторые нет - это просто какой-то запредельный уровень технического невежества.

Ну так назовите объективную причину высокой стоимости РЛС кроме накладных расходов. Если уровень моего технического невежества действительно запределен -вам хватит одной строчки. В противном случае у вас просто батхерт за альмаматер или место работы.

[Vasilisk]

:)))

?

Видите ли, дорогой коллега, лицу не имеющему даже базовых познаний в формированнии стоимости (не цены, а себестоимости) радиоэлектронного оборудования, доказать "одной строчкой" какую бы то ни было конструктивную идею по этой тематике невозможно в принципе. Обратите внимание, что кроме Вас, никто из коллег почему-то этому факту реальности (разнице в цене у процессоров и РЛС ПВО), данной нам в ощущениях, не удивляется. Последнее же Ваше предложение очень забавно. К сожалению, моё высшее образование не связано с РЛС, равно как и места работы. И то, и другое было связано как раз с процессорами и ПО. Так что догадка Ваша стоит ровно столько же, сколько остальные Ваши рассуждения на технические, военные и экономические темы в данном конкретном обсуждении.

Изменено 4 Jun 2015 пользователем Vasilisk

[Че Бурашка]

Видите ли, дорогой коллега, лицу не имеющему даже базовых познаний в формированнии стоимости

Проще говоря у вас батхерт.

запредельный уровень технического невежества.

 лицу не имеющему даже базовых познаний в формированнии стоимости

Вы уже с техники на экономику сползли.

радиоэлектронного оборудования

Из радиоэлектронного оборудования в современной РЛС СВЧ-передатчк высокой мощности, приемник того же диапазона и блок анализа, который нынче может быть АЦП + камень. И то и другое и третье на гражданском рынке вполне представлено и стоит совсем не миллионы.

[Vasilisk]

Без комментариев...

[Че Бурашка]

Без комментариев...

Попоболь детектед.

Обратите внимание, что кроме Вас, никто из коллег почему-то этому факту реальности (разнице в цене у процессоров и РЛС ПВО), данной нам в ощущениях, не удивляется.

Кэп докладывает что большинству коллег на себестоимость и цену РЛС вообще пофигу. Там где было не пофигу - в компьютерах, сотовых и даже комплектующих для радиолюбителей цена товара за 10-20 лет волшебным образом сократилась на порядки. И я не удивляюсь а сразу называю причину - накладные расходы. А вот почему многие люди так стесняются признать что цена некоего товара или услуги из накладных расходов состоит практически полностью и правда удивительно.

Изменено 4 Jun 2015 пользователем Че Бурашка