Супермен против Манхэттена

[Серая Зона]

Задумалось мне тут скрестить в одном сеттинге "Хранителей" ("Часовых") Майкла Мура и "Супермен: Красный Сын" Марка Миллара. Если процесс пойдёт хорошо, даже напишу по этому делу небольшую повестушку.

Итак, вначале Холодной Войны у каждой из супердержав "образуется" по одному сверхчеловеку с абсолютно запредельными способностями. Доктор Манхэттен у США:

В августе 1959 года, разыскивая свои часы, он случайно попал в испытательную капсулу лаборатории. В испытательной капсуле исчез его естественный облик, а Джонатан был разложен на мельчайшие частицы. В течение ноября 1959 года частицы, из которых состоял Джонатан, стали медленно собираться вместе и к 22 ноября полностью воссоединились.

А у Советов - Супермен:

Начало этой истории прекрасно нам знакомо: на Земле терпит крушение инопланетный корабль с младенцем на борту, которому уготовано стать самым сильным существом на планете. Вот только в этой книге корабль упал вовсе не в окрестностях городка Смолвиль, штат Канзас, а на колхозном поле в Советском Союзе. И дальше все сложилось совсем иначе...

Итак, две новости, плохая и хорошая.
Бог существует, но он американец. Сверхчеловек существует, но он коммунист.
Какая из новостей плохая, какая хорошая - каждый решает сам в зависимости от своего места проживания и политической позиции.

Возможности обоих человекооружий настолько велики, что пределов не знает никто - даже сами супергерои. Власти обеих стран не рискуют сталкивать своих монстров лицом к лицу - "А вдруг наш продует и мы окажемся голыми?" Тем не менее, остановить массированный ракетно-ядерный удар никому из них не под силу - так что ядерная гонка идёт даже активнее, чем в реальности. Арсеналы обоих блоков в несколько раз больше, чем в РИ.

Интересуют не столько отношения самих "суперов" - сколько реакция обычных людей и политиков того времени.
Вопрос не чисто теоретический - возможно, я буду писать фанфик по этой теме. Если да, то выложу в литературном разделе.

[Серая Зона]

В древнегреческом понимании этого слова - безусловно, бог.
В современном теологическом - ни разу не бог. Он не всеведущ, не вездесущ, не всемогущ и уж точно не всеблаг.
Он не умеет читать мысли, не может воскрешать мёртвых, исцелять болезни, и даже такие банальные вещи, как МРЯУ - для него за пределами возможностей.

[Eshma]

О, а как будет смотреться советского стиля спортивный костюм с надетыми поверх советскими семейниками

[ВВВ]

По фильму доктор Манхэттен вроде как по сути бог и Супермен ему в подметки не годится.

? И собственно людишки ему довольно параллейны, а тот же Озимандия им манипулирует по сути... А Супермен - начало активное, и идеология у него тут правильная

[sergey289121]

Манхэттэн победит - зашвырнет Супермена куда подальше из Солнечной Системы и всего то. Силы абсолютно не сопоставимы. Вообще интересно кто может ему противостоять?

[Serafim]

Таки да. Манхэттен кручее. 
Я вообще сомневаюсь, что он в принципе может быть побежден каким либо супергероем. 

[ВВВ]

Манхэттэн победит - зашвырнет Супермена куда подальше из Солнечной Системы и всего то. Силы абсолютно не сопоставимы. Вообще интересно кто может ему противостоять?

?Возможно и победит - если сочтет это нужным. Вопрос в то что он сочтет нужным...   Да и манипулировать им можно...

[Dan_Corvus]

Манхэттэн победит - зашвырнет Супермена куда подальше из Солнечной Системы и всего то. Силы абсолютно не сопоставимы. Вообще интересно кто может ему противостоять?

?Вот именно. Если по фильму судить, а по чему бы еще? Поэтому я и говорю, что ТС стоило бы предельно уточнить и конкретизировать их ТТХ.

?Не сколько их, сколько его, Супермена, ибо по Манхэттену у нас хоть фильм есть, а по Супермену какой канон, начинал он прыгуном через высотки, а закончил лёгкими прогулками между галактиками.

[Серая Зона]

Ну вообще-то я же специально написал:

Интересуют не столько отношения самих "суперов" - сколько реакция обычных людей и политиков того времени.

Но раз уж так надо - попробую конкретизировать.

Итак... на момент начала событий (ранние шестидесятые), что могут наши герои:

 

Манхэттен - контролирует своё тело на субатомном уровне и способен "пересобрать" его после любых повреждений. Также контролирует любую обычную материю в поле своего зрения, однако "пересобрать" её не способен - это контроль по принципу "ломать не строить". Максимальная масса контролируемой единовременно материи - около ста тонн. Способен предвидеть будущее, однако, то что предвидел, изменить уже не способен. Не способен предвидеть будущее вблизи ядерных взрывов, тахионных излучателей Озимандии и действий Супермена. Способен перемещать себя и другие объекты сравнимой массы в любую желаемую точку пространства со скоростью света.

 

Супермен - способен развивать скорость до десяти звуковых в плотных слоях атмосферы (при этом ударной волны не возникает, сопротивление воздуха гасится) и до 0,9 световой в открытом космосе . Способен воспринимать происходящее и реагировать с соответствующей быстротой. Физическая сила - способен развивать усилие до ста тысяч тонн без напряжения и до миллиона тонн с максимальным напряжением в рывке (при этом переносимые предметы не ломаются, так как на них действует некая разновидность безынерционного поля). Прочность - практический предел неизвестен, так как любые инструменты, изготовленные в шестидесятых годах, ломались или тупились об его кожу. Способен генерировать из глаз рентгеновское излучение мощностью до ста мегаватт на глаз и увеличивать видимое изображение на любом расстоянии до дифракционного предела. Способен слышать любые звуки в радиусе пяти тысяч километров. Способен выдохом снизить температуру любого объекта в радиусе 30-50 метров на несколько сотен градусов.

 

Кроме того, оба обладают высочайшим интеллектом (но не сверхчеловеческим) и абсолютной памятью. Кроме того, их способности постоянно развиваются, время от времени открываются новые - то есть лет через 20 они оба будут гораздо круче, и пока нельзя сказать, кто как быстро будет эволюционировать.

Изменено 31 May 2015 пользователем Серая Зона

[Ринн]

А способность делиться на любое число двойников, создавать гигантский часовой механизм из грунта и воздушный купол из пустого места в какие из пунктов вписываются? Или не канон?

[Серая Зона]

А способность делиться на любое число двойников

Появится позже - на момент начала событий её ещё нет или не открыта (я же не зря написал, что оба постоянно эволюционируют). Способность Супера двигаться быстрее света тоже пока недоступна).

создавать гигантский часовой механизм из грунта и воздушный купол из пустого места

Это сюда:

Также контролирует любую обычную материю в поле своего зрения, однако "пересобрать" её не способен - это контроль по принципу "ломать не строить". Максимальная масса контролируемой единовременно материи - около ста тонн.

[sergey289121]

?Не сколько их, сколько его, Супермена, ибо по Манхэттену у нас хоть фильм есть, а по Супермену какой канон, начинал он прыгуном через высотки, а закончил лёгкими прогулками между галактиками.

?И что? Манхэттен круче любого Супермена. Нужен человек разбирающийся во всех этих Марвел Комикс и ДС Комикс и прочих. Граф Цеппелин вроде бы неплохо знает.

 

[Ринн]

Ничего себе "ломать не строить"

[ВВВ]

 Ну вот Манхеттен был во вселенной Хранителей один. У США. У СССР его не было. США получили подавляющий перевес ?  Нет.  Даже чисто технологически Манхеттен не дал им большой форы.  Озимандия был и умнее и технологии развивал лучше.  

  А так - Манхеттен помог выиграть войну во Вьетнаме и ....    И усе.  К активным действиям он вообще не слишком способен - они видит одну мировую линию, находиться сразу и в прошлом и будущем - а потому не стремиться ничего менять.  Неизвестность его пугает.   Так что - подавляющего превосходства нет ни у кого.

  И такой фактик - и Манхеттен и Супер - союзники. Но весьма специфичные.  Возможности у них большие , но и цели могут быть свои. 

  Вот скажем тот же Супермен воспитанный в коммунистической идеологии, и воспринимающий ее как руководство - мягко скажем на многие вещи в руководстве СССР будет смотреть как не соответствующие догме.  И скажем дворцовый переворот с отстранением Хрущева при нем не пройдет     Но и Хрущеву придется с оглядкой на реакцию Супера действовать  .

ЛЮБОЕ колебание линии партии придется обосновывать очень  основательно, а то ведь может случиться, что Супермен - генсек станет реальностью

 

Да вот и просто общение Супермена и Манхеттена ....   Тоже много чего интересного будет.

[Eshma]

 

ЛЮБОЕ колебание линии партии придется обосновывать очень  основательно, а то ведь может случиться, что Супермен - генсек станет реальностью

 

Бэнкси на форуме есть?

Какое графити выйдет из поцелуя Супермена с Хонекером.

 

[Серая Зона]

а то ведь может случиться, что Супермен - генсек станет реальностью

В каноническом Красном Сыне, собственно, так и произошло.

Там вообще интересный психологический момент - Красный Сын с каждым годом становится всё больше вовлечён в земные события и всё острее чувствует личную ответственность за них. Он начинал с "я простой рабочий, меня не интересует власть", а закончил президентом Земли.

Манхэттен - строго наоборот. С каждым годом ему на людей всё больше плевать.

[Злыдень]

А Манхэтан Супермэна на атомы не разщипит в случаи драки? 

[Серая Зона]

А Манхэтан Супермэна на атомы не разщипит в случаи драки? 

?Кто ж его знает?

Как утверждает американская пропаганда - "Доктору Манхэттену достаточно одного взгляда, чтобы расщепить на атомы кого угодно".

Как утверждает советская пропаганда - "Прочность тела товарища Супермена настолько велика, что Империалистическому Оружию не под силу разорвать связи между его атомами".

Проверять на практике по понятным причинам обе стороны не сильно спешат.

 

Кстати, вот такой вопрос... как идеологически правильно назвать Супера в советской пропаганде?

"Супермен" - не годится, калька с английского, низкопоклонничество перед западом - всё такое.

"Сверхчеловек" (буквальный перевод) - тоже, слишком ницшеанством попахивает...

Изменено 1 Jun 2015 пользователем Серая Зона

[Владислав]

Товарищ Эл

[Eshma]

[Оримвора]

А Манхэтан Супермэна на атомы не разщипит в случаи драки? 

?Ить неправильная постановка вопроса же ж, товарищи.

Главное - что Доктору вполне достаёт безумных умений для синтеза криптонита в любых необходимых количествах. И это сразу расставляет все точки над Ё. Главное, чтоб был хотя бы один образец, чтобы показать Остерману - а дальше Манхэттен разберётся. Насколько я помню, недостатка в криптоните в тех историях не наблюдалось, так что едва ли это станет проблемой. Или как?.. Знатоки канона, что там про криптонит и его возникновение на Земле известно?

[Серая Зона]

Во вселенной "Красного Сына" криптонита не существует.

Правда, местная версия Супермена уязвима к красному свету (того же спектрального состава, что и красное солнце его родного мира, который... впрочем, это спойлер) - но на момент начала Холодной Войны это неизвестно.

Изменено 3 Jun 2015 пользователем Серая Зона

[sergey289121]

Товарищ Эл

?Это кто?

Богатырь обыкновенный, 1 штука.

?А кто такой силой обладал?

[Владислав]

Товарищ Эл

?Это кто?

Богатырь обыкновенный, 1 штука.

?А кто такой силой обладал?

?Эл. Кал Эл

[sergey289121]

Товарищ Эл

?Это кто?

Богатырь обыкновенный, 1 штука.

?А кто такой силой обладал?

?Эл. Кал Эл

?Да ну, он обычный криптонец.