Манфред победил при Беневенто

[Plamen]

Надо углубиться в этот вопрос. Не знаю. Тогда Педро может стать папским крестоносцем, вместо своей РИ-роли объекта карательного похода. Он не только подчинит побережье Туниса, но и вполне себе сможет отжать себе Сицилийское королевство, ну или по крайней мере острова.

[Ottokar]

@Plamen

Не, как раз в предложенном Георгом варианте в роли папского крестоносца выступает сам же Конрадин, который при поддержке курии утверждается на престоле Сицилийского королевства в обмен на отказ от своих швабских владений и престола Священной Римской империи.

[Plamen]

Ну или так. Я в германских раскладах этого периода разбираюсь слабо, а они здесь очень важны. А может папа, чтобы окончательно обезопасить себя с юга, скажет Конрадину, что, мол, я вас, юноша, поддержу, но только в пределах южной Италии. Остров же переходит под управление одного из представителей арагонского дома, а еще лучше вообще младшей ветви плантегентов. 

Изменено 13 Jun 2015 пользователем Plamen

[Ottokar]

А зачем Папе отделять Сицилию от Апулии и Калабрии? Они уже полтора века как в составе одного государства уживаются.

[Plamen]

Они то уживаются, но это периодически создает папе проблемы. Разделяй и властвуй . 

[Ottokar]

Я просто не уверен, что население и Южной Италии, и Сицилии оценит и одобрит подобный "финт ушами", если совсем уж честно.

Хотя, ЕМНИП, Рансимен пишет о том, что сицилийцы не слишком жаловали центральное правительство, сидевшее в в Неаполе.

[Ottokar]

1) Избрание в Германии дееспособного императора - не Штауфена.

2) Организация его похода в Италию против Манфреда.

Я тут немного изучил матчасть по периоду. Если вкратце - слона-то мы с Вами и не заметили. Пржемысл Второй - внук Филиппа Швабского, родившийся в браке чешского короля Вацлава II с его старшей дочерью Кунигундой. Понимаете, к чему я клоню? Конечно, СРИ - не наследственная монархия, но права как минимум на Швабию у него есть. Да и происхождение от короля Германии - это всё-таки не хухры-мухры. Так что Папа вполне может двинуть в императоры Пржемысла с передачей ему швабских владений Конрадина. Ну а немецкую знать Пржемысл может задобрить уступкой Австрии и Штирии (Фридриху Баденскому) и, возможно, Каринтии и Крайны (Мейнхарду Тирольскому).

Изменено 1 Dec 2015 пользователем Ottocar

[Socrates]

Права в той ситуации были у сильного. Т. е. у Карла Анжуйского, брата Людовика Святого.

А Манфред был вроде как Каддафи- не рукопожатным. и закончил как он. 

 

[Ottokar]

Т. е. у Карла Анжуйского, брата Людовика Святого.

По условиям задачи Карл Анжуйский успешно разбит (на что Манфред имел все шансы) - и отправляется в лучший из миров.

А Манфред был вроде как Каддафи- не рукопожатным. и закончил как он.

Не думаю, что Каддафи был настолько могущественен, чтобы напрямую угрожать Госдепу (нынешний аналог папской курии, хех).

[Ottokar]

Права в той ситуации были у сильного.

Пржемысл Второй на момент развилки был не просто сильным, а сильнейшим из имперских князей. Так что для Папства в условиях угрозы гегемонии Манфреда в Италии вполне логично обратиться за помощью против сицилийцев не к кому-нибудь, а именно к нему.

Изменено 2 Dec 2015 пользователем Ottocar