Неисследованные пространства АИ; развилки от великих и не только

[MGouchkov]

Доброго времени суток, коллеги! 

Часто на ФАИ возникает состояние из:

1 "Всё обсуждено", в 100500ый раз поднимается тема, читайте архивы

2 Ну совсем глупые развилки

А между тем неисследовано до фига всего, при том заявленного в литературе. 

Зачастую - в книгах разнообразно если не великих, то известных людей.

Отсюда - идея subj'а темы, по крайней мере склад - архив таких сделать. 

Начну, коллегам предлагаю так же присоединяться.. ..Если вокруг какой-то из развилок отсюда возникает значимое обсуждение (а может и бОльшее) то можно выделять отдельные темы.

Вношу только то, поднятия чего на ФАИ не припоминаю

Итак:

1 Развилка Мэхена. Франко-голландский союз, иная ситуация в англо-голландских войнах; 3я (последняя из них в РеИ)

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_англо-голландская_война

есть или нет? 

2 Развилка Черчилля. Нет укуса обезьянки, жив Александр Iый король Греции 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_I_(король_Греции)

"Говорят" - нету той РеИ греко-турецкой войны которую Греция так проиграла в РеИ

3 Развилка Шелленберга 

Принимается предложение Черчилля, Второй фронт - на Балканах. Шелленберг писал что так третий рейх продержался бы на где-то с полгода меньше

4 Развилка Пайпса (Ричарда - "вождя русофобов")

1735ый год, Россия - "другие кондиции" для Анны Иоанновны.

Предлагавшаяся когда-то мною при обсуждении с коллегой Georg'ом её модификация: Голицин принимает предложение Меньшикова (делавшееся в РеИ), и оба НЕ  оказываются в Сибири сосланными туда Долгоруким. "3ёх куриальная палата лордов" создаётся в удачное в отличии от РеИ царствование Петра IIого

[Вообще, Россия XVIIIого века, - "совершенно бабочковая" когда-то на ФАИ была, но мало; много лет уж нету вовсе] 

5 Развилка Хрущёва. 

Джугашвили погибает в 37ом (он в РеИ попал тогда в опасное ДТП). К власти приходят "украинцы". АИ позитива по Хрущёву, имхо - жуть. 

На ФАИ - была, вспомнил - внёс вот почему: Я пробовал реконструировать "идеальный ссср" с точки зрения людей учивших меня в школе альтистории

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коммунарское_движение

"Однозначная" (как принято у византийцев и комми, у этих сильно меньше чем у остальных) АИ позитива у них называлась "Мир Генсека Кирова".

Но это НЕ МПР они сильно левее, РеИ индустриализация по ним - "гуд", облом  (АКА "Великое Извращение" (Светлых Великих Идей)) - с середины 193ых, как сказано на  XXом съезде, и чётко - да - связано со свойствами Джугашвили.

Вот получается "их мир",-  по старофорумному - "флакон": A.- Охрана Кострикова (кирова) осознаёт что Мильда Драуле - замужем, и начинает вести её супруга (Кострикова не пристреливают)  B.- "Развилка Хрущёва" (почему и вспомнил).

__Я_топикстарт_закончил_

Кто из коллег, какие подобные Развилки вспомнит - дополнит; какие есть идеи по предложенным?... 

 

Изменено 3 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[ясмин джакмич]

2 Развилка Черчилля. Нет укуса обезьянки, жив Александр Iый король Греции 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_I_(король_Греции)

Этой вонючей макаке сочувствуют только американцы. Они не любят монархий, и испытывают извращенный восторг перед обезьянами

Изменено 3 Jun 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Все таки неудобно вставлять цитаты

Итак,
Этой обезьяне сочувствуют только Американцы. Они не любят монархий, и испытывают извращенный восторг перед обезьянами

Изменено 3 Jun 2015 пользователем ясмин джакмич

[Урус-хай]

Еще альтернативы

- Александр не пошёл в Индию, а вернулся в Пеллу, чтобы укрепить свое государство.

Александр договорился с Спитаменом и назначил его сатрапом Согдианы и Бактрии. Восстания Спитамена не было.

Изменено 3 Jun 2015 пользователем Урус-хай

[Rosenblatt]

«АИ... Последний рубеж. Это путешествие коллектива форума ФАИ. Пять лет исследования неизвестных новых развилок, поиска новой реальности и новых миров. Поход туда, куда не ступала нога писателя...»
 

Всё равно и так всё обнаружится в архивах.

[Ottokar]

как принято у византийцев и комм

????

[MGouchkov]

 

???

 ".. ..Единственно верное учение.. " "..Магистральный путь..". А остальное - арианство и троцкизм...

Это я о "путешествии ФАИ" если что 

 

Изменено 3 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[Neznaika1975]

В Европе 4-7 веков куча развилок, каждая из которых может существенно повлиять на развитие западного мира

навскидку -

вестготы при Руфине получают земли в Греции и остаются там

хлодвиг проигрывает алеманам битву при Толбиахе

у пипинидов рождается не по два сына, один из которых умирает, а большее количество и они каждый раз делят империю между собой

болгары не приходят в Болгарию (Дунайскую или Камскую)

венгры не приходят в Пушту

кудьтура рязано-окских могильников выживает и создает сильное мордовское государство

куча возможных развилок в раннй Руси (другая религия, разделение на Саверную и Южную Руси)

[Урус-хай]

Еще один вариант - Субудай-багатур зарезался у тела Чингисхана. Бату-хан умер в детстве.

В общем, ханом стал Гуюк-хан. И Гуюк позорно проигрывает под Коломной или на Сити. И отступая с Руси, Гуюк гибнет под Козельском, попав в клещи между козельцами и догнавшей его владимиро-новгородской ратью.

Изменено 3 Jun 2015 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

Гуюк позорно проигрывает под Коломной или на Сити.

С чего бы это?..

?

[Ottokar]

 

???

 ".. ..Единственно верное учение.. " "..Магистральный путь..".

?Не думается мне, что те же католики, да и монотеисты вообще, в этом отношении отличаются (от православных).

Это как минимум общеавраамическое, а как максимум - то самое "общечеловеческое", о котором так часто говорят.

[Феникс007]

Не очень хорошо еще знаком с архивами, да и не всегда получается там искать у меня(((((

Вообще вся история России дает довольно много интересных моментов не только в 18 веке.

А каких известных людей имеет в виду автор? Писателей, историков?

Если писателей - то можно вспомнить Джованьоли. Спартак подойдя к Альпам не возвращается в Италию, а идет в Галлию, к примеру, или в Иллирию и дальше во Фракию...

Или Толстой приходит на ум. Маленького Петра убивают во время бунта.

Еще какую-то детскую книжку вспомнил про Ганнибала. Там он при переходе через какое-то болото в Италии подхватил лихорадку и лишился глаза - а вдруг умрет. Или Сципион погибает при Каннах

С Уважением

[magister militum]

Вот интересно, а есть ли какие-нибудь "развилки" для Греко-Бактрийского царства? 

[MGouchkov]

Коллеги!

Когда угодно может быть и могло быть всё что угодно.. Вопрос локализации, без неё тема станет совершеннейше ни о чём. 

Прошу предлагать варианты формы "Юмбо-Тумбо вождь мордовский передумал, лучше подготовился, отведал персик,.. и потому окцы победили Гуюка" 

 

Изменено 4 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[magister militum]

Коллеги!

Когда угодно может быть и могло быть всё что угодно.. Вопрос локализации, без неё тема станет совершеннейше ни о чём. 

Прошу предлагать варианты формы "Юмбо-Тумбо вождь мордовский передумал, лучше подготовился, отведал персик,.. и потому окцы победили Гуюка" 

 

?

 

ОК! Тогда давайте так:

 

"И все же Эвкратид вел эти многочисленные войны с величайшей храбростью; так, уже ослабленный ими, когда ему пришлось выдерживать осаду со стороны царя индов Деметрия, он посредством постоянных вылазок с тремястами воинов победил шестьдесят тысяч врагов. Вернув себе свободу после пятимесячной осады, он подчинил себе Индию. (5) Во время обратного похода Эвкратид был убит в пути сыном, которого перед тем сделал своим соправителем. Сын этот даже не старался скрыть отцеубийство, как будто он убил не отца, а врага. Он проехал на колеснице по отцовской крови и приказал бросить труп без погребения. (Юстин; книга XLI)" 

 

Допустим во время одной из подобных вылазок Эвкратид (Евкартид) погибает и царь "индо-греков" Деметрий, одержав победу, восстанавливает власть своей династии Евтидемидов на "коренной" территории царства - т.е. собственно в  Бактрии, - дает ли это что-нибудь в плане возможного преодоления центробежных явлений в Греко-Бактрии и соответственно, как минимум, хотя бы "удлинение" истории его существования или же последующий развал этого эллинистического царства и его гибель, в те же сроки, что и в реале, все равно детерминирована? 

Изменено 4 Jun 2015 пользователем magister militum

[ВАЛХВ]

Еще один вариант - Субудай-багатур зарезался у тела Чингисхана. Бату-хан умер в детстве.

В общем, ханом стал Гуюк-хан. И Гуюк позорно проигрывает под Коломной или на Сити. И отступая с Руси, Гуюк гибнет под Козельском, попав в клещи между козельцами и догнавшей его владимиро-новгородской ратью.

Слишком невероятно. В то время у монголов достаточно опытных темников и такая вышколенная конница, что они смогут вырваться из любых клешней, особенно если одна клешня ( козельская ) столь хлипкая. Предлагаю другую монгольскую развилку.

   В 1237-м нет Батыевой рати на Русь, пусть и самого Бату нет, а Гуюк повел объединенные тумены царевичей на БВ за манящими богатствами Багдада, Дамаска, Египта. Де с лесными медведями-нищебродами всегда успеем разобраться. Далее по канве РИ: прочно завоевывается Иран, Афган, земли по  линии к западу от р. Инд, Закавказье, падает Багдадский халифат, зачищают всю Анатолию до Мраморного моря с превращением её в ординарный улус. Создается новая Орда, кто там будет хан вместо Хулагу, подскажите подкованные монголоведы-историки. Временно примем вариант - сам Гуюк и ханствует. Затем упорная война с египетскими мамлюками. Объединенная Орда и побила бы их наверняка, но тут мешает взять Египет замятня, связанная с борьбой за освободившийся престол в Каракоруме. Царевичи скачут на восток, на землях БВ остается созданный новая Гуюк-орда со столицей в Багдаде.

   Между этими событиями и очередным большим курултаем, который определит новое направление объединенного похода, хан Джучи-улуса ( Берке или другой ) зачищает земли к востоку от Волги и возводит месть Булгарам за поражение, обратив их страну в безмолвие Назарестана. Тут возникает первый острый конфликт джучидов с гуюкидами. Последние тоже восхотели причерноморских степей, чтобы разгуливать там табуны. И когда потомки Джучи уже загнали половцев за Днепр, избивая и арканя их в ходе преследования, на нижнем Дону оказывается военная экспедиция монголов из Гуюк-улуса. Первое массовое междоусобное сражение чингисидов происходит. При посредничестве Каракорума удается временно примирить родственников, ставших теперь взаимными кровниками.

    На курултае решают, что следует объединенными усилиями улусов следует закрасить в Азии последнюю чистую клетку - Индию и заодно приглушить споры и претензии дележкой обильной добычи. Таким образом вместо РИ багдадской экспедиции происходит объединенный поход в Индию. Монголы успешно проходят весь субконтинент до Адамого моста, обретают феноменальные объемы добычи, бессчетный полон, но создать в Индии новый улус не получается. Лошади не выдерживают местный климат, разгорается партизанское сопротивление. Как потом напишут историки, монголы победили индусов, но сами же и научили их воевать настоящим образом на свою голову. Монгольские отряды еще не раз будут наведываться за реку Инд за полоном и добычей, но экспедиций с решительными целями уже не будет. 

   Более курултая объединенного планирования не происходит. Дележ даже баснословной индийской добычи не приглушил распри, а только добавил новые обиды и претензии. Войны между улусами, внутриулусные разборки становятся нормой.? Что касается Руси, то ей еще долго предстоит страдать от локальных набегов монголо-тюрских отрядов, но тотального нашествия типа батыевой рати они в АИ не знает. Тем временем ханы Гуюк-улуса, сталкиваясь с нехваткой воински сил для твердого контроля огромной территории БВ, войны с египетскими султанами и перманентной борьбы с джучидами. Имея золото курганами, они решают тратить его на инспирирование междоусобиц в Орде к северу от Кавказа и на вербовку-переманивание нойонов и беков с и дружинами из Джучи, Джагатай улусов и Могулистана. Множество узкоглазых наездников из кочевий Дешт-и-Кипчак ушли служить во второй половине 13 века в Гуюк-улус, поддавшись посулам тамошних владетелей. В частности и этот фактор дал тот результат, что Гуюкидам таки удалось сломать Египту шею. Султанат пал и подвергся жестокой экзекуции.

   Так как мамлюки провозгласили войну с монголами как джихад, у гуюкидов в порядке обостренного противоречия возникло стойкое отторжение исламизма как принципиально и бескомпромиссно враждебной веры. Поэтому была предпринята специальная экспедиция в район священных городов, которые хан приказал зарыть под барханы. В целом и весь Аравийский полуостров перешел под власть монголов и был безжалостно зачищен. Тем временем войско гуюкидов преследовало остатки бежавших на запад мамлюков и довольно быстро прошло всю полосу земли между Средиземным морем и морем сахарских дюн. Таким образом монголы все же дошли до последнего моря, но только на краю Магриба.

   Мобилизовав ресурсы арабских корабельщиков, войско Гуюкидов форсировало Гибралтар и приступило к завоеванию Испании. Мавры и испанцы так и не смогли договориться между собой и были побиты поодиночке. Возникла лебединая песня монгольских завоеваний - иберийский улус. Папская курия последовательно организовала 9 крестовых походов против зверей-язычников, но все они окончились жестокими поражениями с гибелью рыцарей-крестоносцев. Франции пришлось познать, что такое набеги степных повелителей. Но и мир увидел позднее уникальный феномен истории - монголов-католиков, ставших оными по ходу распада и аннигиляции державы гуюкидов. 

[Феникс007]

Очень любопытно!

Проясните пожалуйста несколько вопросов.

1. Вы справедливо указывали на проблемы климата в Индии. А как поведут себя монголы и их знаменитые лошадки в совсем другом климате Египта, Ливии и т.д.?

2. Разрушить священные города находясь в окружении мусульман.... Как-то монголы все же казались мне более прагматичными. Они же в таком случае получат такое сопротивление. Там же вроде и ассасины еще остались?

3. Что будет с половцами:? Они так и будут сидеть за Днепром или все таки привлекут русских союзников/родственников для возврата донских угодий? 

С Уважением

[Урус-хай]

   Мобилизовав ресурсы арабских корабельщиков, войско Гуюкидов форсировало Гибралтар и приступило к завоеванию Испании. Мавры и испанцы так и не смогли договориться между собой и были побиты поодиночке. Возникла лебединая песня монгольских завоеваний - иберийский улус. Папская курия последовательно организовала 9 крестовых походов против зверей-язычников, но все они окончились жестокими поражениями с гибелью рыцарей-крестоносцев. Франции пришлось познать, что такое набеги степных повелителей. Но и мир увидел позднее уникальный феномен истории - монголов-католиков, ставших оными по ходу распада и аннигиляции державы гуюкидов. 

?

Великолепно!

Только полагаю, часть владений испанцы бы удержали. Синтез мавритано-испано-монгольской культуры...

Интересно... Кортес, родись он в этой АИ, мог бы взирать на Теночитлитан "раскосыми жадными очами"...

 

[Читатель]

 

   Так как мамлюки провозгласили войну с монголами как джихад, у гуюкидов в порядке обостренного противоречия возникло стойкое отторжение исламизма как принципиально и бескомпромиссно враждебной веры. Поэтому была предпринята специальная экспедиция в район священных городов, которые хан приказал зарыть под барханы.

?Смерть исламу. 

Мгновенно. 

[ВАЛХВ]

  

Великолепно!

Только полагаю, часть владений испанцы бы удержали. Синтез мавритано-испано-монгольской культуры...

Спасибочки. Могут и удержать на севере по аналогии с арабским нашествием. Тут многое будет зависеть от того, насколько хан пожадничает в числе переправляемых через пролив туменов. Позднее эти государства-останцы могут стать или вассалами уже католического ханства-королевства или пополнить число европейских минигосударств.

Интересно... Кортес, родись он в этой АИ, мог бы взирать на Теночитлитан "раскосыми жадными очами"...

Многое пойдет не так на Пиренеях в такой АИ в плане доберутся ли кортесы до ацтеков. Сможет ли появится Португалия с  Генрихом Мореплавателем? Будут ли ханы-короли финансировать экспедицию неизвестно куда, когда всю Северную Африку они очевидно будут рассматривать как свою законную отчину и дедину и вообще не выберут ли в экспансии строго африкано-азиатские векторы по голосу крови. Шут его знает.

И в других местах много чего изменится. Можно ли с уверенностью утверждать, что в Анатолии, попавшей под жесткое прямое монгольское управление ( как Персия ), останется экологическая ниша для появления державы Османов? А далее пошло-поехало. Столицей Греции будет Константинополь, а не Афины, маловероятно, чтобы Габсбурги абсорбировали Венгрию. Она еще возьмет и слопает Чехию с Силезией. И тд и тп повсюду вплоть до демографического оскудения Великой Степи.

 

 

?

[ВАЛХВ]

 

   Так как мамлюки провозгласили войну с монголами как джихад, у гуюкидов в порядке обостренного противоречия возникло стойкое отторжение исламизма как принципиально и бескомпромиссно враждебной веры. Поэтому была предпринята специальная экспедиция в район священных городов, которые хан приказал зарыть под барханы.

?Смерть исламу. 

Мгновенно. 

Такие общественные явления считай бессмертны и неискоренимы.

?

[MGouchkov]

Ottocar писал 

Не думается мне, что те же католики, да и монотеисты вообще, в этом отношении отличаются (от православных)

Это как минимум общеавраамическое

 У католиков РеИ 30ти летняя была уже скорее истерикой полного надрыва такого подхода. Реальные мотивации уже совсем по бОльшей части другие. 

О "православии" как относящийся всерьёз к религии - помнящий что это слово - синоним - "святой" и не любящий политспекуляций вокруг религии так же как Константин Великий - "простой рубака" ((с) Крыcолов) пославший князей церкви пробовавших втянуть его - власть в "арианский спор"  вначале дальше чем нафиг, я говорить не склонен (как и вообще это слово употреблять).

"Авраамическое" - у евреев,- "Один уважаемый раввин высказал одно мнение (приводится), другой - противоречащее (приводиться), согласились с первым (или со вторым).". А если тот из раввинов с кем НЕ согласились - НЕ уважаемый, то и тот с кем согласились оказался бы вовсе не "Великим", но - на хоругви - на кумач на ГУМе против мавзолея, в прочие оклады,- просто голимым идолом.   

magister militum писал 

ОК! Тогда давайте так:

О, и по "резюме" - по форме корректно, и сам я об этом когда-то думал, и в истории культуры есть: "Развилка Леви-Стросса",- в своей книге "Печальные тропики" он стоя на афгано-пакистанской границе (где тогда был мир), и воздавая проклятия исламу грезит именно о такой АИ.  

К сожалению, соотношение - наличествующая инфо / интенсивность последствий (имхо) мешает выстроить оттуда  достоверную АИ.

Валхв писал 

 Такие общественные явления считай бессмертны и неискоренимы.

Имхо, подоплёка РеИ ислама читается из РеИ же приспособления христианства к мировосприятию свойственному "средиземноморской цивилизации".

Развилка в "Мир без ислама" - 0428ой год, епископ христиан Персии передумал и НЕ стал сжигать храм Ормузда.

 Но реальное восточное христианство (тень чего РеИ "Патриархия Селевкия - Ктесифон"), от которого Муххамед вполне мог бы оказаться Святителем Аравии, отличалось бы от "средиземноморского".. ..вопрос настолько ли меньше чем отличается РеИ ислам что бы это привело к облегчению межцивилизационных контактов - такому, что бы считать его однозначной АИ позитивой.

Я кстати думаю - да.  

 

 Что касается Руси, то ей еще долго предстоит страдать от локальных набегов монголо-тюрских отрядов, но тотального нашествия типа батыевой рати они в АИ не знает. 

И никто на Руси в имманентной разборке Мономашичей / Ольговичей, плотно монгол вписаться не убедит. Новгород - достаточно богат, и выходы на север небезынтересны.

..Если Волжскую Булгарию - партнёра на торговле через который на северо-востоке Европы и могут быть значимые Деньги - загеноцилили принципиально сильнее чем в РеИ по религиозному вопросу.. ..Всё равно - география детерминирует..

ЗО как образование с центром на стыке сельскохозяйственных - "пастбищной" и "пашенной" зон, с лесной зоной на меридианальном транспортном коридоре - очень органично - жизнеспособно. 

И совсем рядом Южный Урал с его металлом; мясо - ржаной хлеб - река - металл;- всё что нужно что бы очень-но нефигово жить неидиотам (а позднее - нефть - прямо под ногами)     

 

Изменено 4 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[magister militum]

Вот еще на ум пришло, - вроде бы пока никто на ФАИ не поднимал (хотя конечно могу и ошибаться)

 

Более ранняя смерть императора ВРИ Маврикия в 597 г. "на пятнадцатом году своего правления" (в реале погиб в 602 г.), читаем, в этой связи, что написано у Феокфилата Симокатты:

 

"Я не хочу в этой истории пропустить рассказа о так называемом завещании Маврикия. В начале царствования императора Ираклия была найдена рукопись, свернутая и запечатанная печатью императора Маврикия, в которой он распорядился, как по его желанию должно быть все устроено после его смерти. На пятнадцатом году своего правления он впал в тяжелую болезнь, и в этом документе он устанавливал порядок власти в государстве. Своего старшего сына Феодосия он назначал владыкою Константинополя и поручал ему заботу о Востоке. Тиверия он назначил императором старого Рима и отдал ему Италию и острова по Тирренскому морю. Остальные части ромейской державы он распределил небольшими частями между другими своими детьми, и опекуном во время несовершеннолетия своих детей он назначил Дометиана, бывшего родственником Маврикия. Тот был архиереем славной мелитенейской церкви, человек, очень ловкий в делах, но еще белое ловкий в политике. Поэтому вследствие обширности его познаний и прозорливости в государственных делах Ромейской империи император доверял ему в наиболее ответственных делах."

 

 

Итак, допустим император Маврикий не смог победить болезнь и почил в 597 г., тогда получается:

 

1.  "Константинополь + "Восток" держит Феодосий, как "старший Август" (сюда же видимо "уходят" Фракия и Египет), при нем же очевидно "очень ловкий в делах, но еще более ловкий в политике" опекун Дометиан (Домециан) к тому же еще и опекающий самых младших по возрасту из детей Маврикия, по такому случаю, автоматически занимающих подчиненное положение у самого старшего из братьев Феодосия, которому на момент развилки 14 ( по другим данным 12) лет, в реале соправитель отца с 587 г. в ранге "Цезаря".

 

2.  "Италия и острова по Тирренскому морю" под Тиберием (острова Тирренского моря это вообще-то Сардиния с Корсикой +/- Сицилия, но первые два острова входили в структуру Карфагенского экзархата, а Сицилия вообще была "самостоятельной" админ. единицей, возможно еще и Балераские о-ва, но они "сложноподчиненные" - "кочевали" со своей подчиненностью  между ромейским Африкой и Испанией ("Спанией"), пока последнюю готы окончательно не добили и тогда их оставили за Африкой насовсем) - в реале Тиберий был объявлен отцом соправителем в 590 г., но неизвестно с какой титулатурой - "Цезаря " или "Августа"

 

И остаются еще 4 самых младших сына - Петр, Павел, Юстин и Юстниан, которым достались "кусочки малые", но Симмоката не указывает какие конкретно, но давайте глянем, что это за "ваканты" остались:

 

3. Префектура Иллирик (сюда же остатки Истрии и Далмации с Салоной )

4. Карфагенский экзархат 

5. Испания 

6. возможно Египет (хотя по идее он должен с "Востоком" остаться за Константинополем, но если без него, то тогда один из оставшихся 4-ох сыновей остается без "удела"), хотя и возможно, что и Сицилия, с ее "особым статусом" кандидат на подобного рода "удел" вместо Египта.

 

Хотя вероятно, как вариант, что два старших сына Феодосий и Тиберий это и есть два "старших Августа", находящиеся как раз в двух имперских центрах Рим ("Запад") и Константинопль ("Восток") и  т.о. Империя, по факту, вновь разделяется на ВРИ и ЗРИ, а остальные младшие братья, в этом случае, у старших "на подхвате" в роли подчиненных региональных "Цезарей" , а по факту скорее экзархов, под властью двух старших братьев-владык.

 

Интересно, что и итоге с державой (-ами) ромеев во главе с ловким опекуном и малолетними "кесарями" сидящими в "уделах" получится "на выходе" - "царство разделенное не устоит" или же "есть время разбрасывать камни, а есть время собирать камни" ?

Изменено 4 Jun 2015 пользователем magister militum

[Урус-хай]

Пророк Мухаммед убит во время своего бегства из Мекки в Медину.

[ВАЛХВ]

И никто на Руси в имманентной разборке Мономашичей / Ольговичей, плотно монгол вписаться не убедит. Новгород - достаточно богат, и выходы на север небезынтересны...Если Волжскую Булгарию - партнёра на торговле через который на северо-востоке Европы и могут быть значимые Деньги - загеноцилили принципиально сильнее чем в РеИ по религиозному вопросу.. ..Всё равно - география детерминирует..ЗО как образование с центром на стыке сельскохозяйственных - "пастбищной" и "пашенной" зон, с лесной зоной на меридианальном транспортном коридоре - очень органично - жизнеспособно. И совсем рядом Южный Урал с его металлом; мясо - ржаной хлеб - река - металл;- всё что нужно что бы очень-но нефигово жить неидиотам (а позднее - нефть - прямо под ногами)

+100!