Мир без М-16

[Нкоро_]

Что мы все привязались к покойному Калашникову? Давайте представим мир без М-16.

 

Волей Космических Летучих Мышей, разработка AR-10 и последующих не пошла с самого начала. Десятка таки дошла до армейских испытаний, но проиграла будущей М-14 с еще более разгромным счетом чем в РИ. Как гражданская винтовка она провалилась из-за посредственной надежности. Отмасштабировать ее вниз под конкурс 1957 года вообще не получилось, опытные образцы клинили так сильно что на него не попали, даже лоббировать было просто нечего. Стоунер впал в депрессию, заболел и умер не успев поделиться с миром своими мыслями о полностью модульном оружии. Фирма Армалайт разорилась не успев создать AR-18, а права на AR-10/15 никого не заинтересовали. 

 

Что янки будут делать? Неужели дожмут монстроидальные изделия из программы SALVO?

[Valhallan Guardsman]

Хмм.. интересная тема.

Но есть несколько вариантов с убывающей степенью вероятности:

1) "Отмасштабируют вниз" М-14, переделав ее под 5,56х45мм. 

2) Примут вариацию на тему АК (и это отнюдь не фантастика, американцы конструкцию примерно в те года испытывали, а учитывая, что оригинальный АК никогда не патентовался вовсе), перестволенного под 5,56х45мм. 

3) Примут вариацию на тему FN FAL, отмасштабированной вниз...

[Valhallan Guardsman]

кстати похожую тему я как-то даже создавал

[Звёзды Светят]

Так это же....

 

[Нкоро_]

Не, ну зачем сразу так жестко? В этом мире Калашников уже все сделал, и 7,62х39 уже расползается по планете.

[Урус-хай]

Еще один вариант - холодная война наступила только после Кореи. А американцы оценили АК-47 и решили его использовать для вооружения американской армии.

[E.tom]

Надо подумать, так уж сильно не удовлетворяла армейцев США М-14,  и не менее сильной было потребность в новой авт. винтовке?  7.62-е FN, G-3 довольно длительное время были на вооружении многих стран. М-21 снайп. мод. М-14 стоит на вооружении до сих пор.

[Valhallan Guardsman]

так уж сильно не удовлетворяла армейцев США М-14,  и не менее сильной было потребность в новой авт. винтовке?

Первая и главная проблема с М-14 (как и с большинством прочих "автоматических" винтовок под 7,62х51мм) было то, что она по факту была самозарядной. Стрельба очередями из нее без сошек или упора была невозможна. 

Но собственно, если США каким-то образом НЕ втягиваются во Вьетнамскую Войну....  

[ГОРЕЦ]

так уж сильно не удовлетворяла армейцев США М-14,  и не менее сильной было потребность в новой авт. винтовке?

Первая и главная проблема с М-14 (как и с большинством прочих "автоматических" винтовок под 7,62х51мм) было то, что она по факту была самозарядной. Стрельба очередями из нее без сошек или упора была невозможна. 

Но собственно, если США каким-то образом НЕ втягиваются во Вьетнамскую Войну....  

Этот момент несколько преувеличен Лично использовал ФН ФАЛ 7,62-51 и часто пользовался именно автоматическим огнем короткими, но в основном конечно одиночными, но автоматический не так уж обязателен, по моему, прицельный одиночный вполне достаточен (тем более достаточно мощный), но повторюсь, применял без сошек автоматический огонь, часто и достаточно успешно. отделение с ФН мощнее отделения с М-16 по моему

[Temeluchas]

 

Первая и главная проблема с М-14 (как и с большинством прочих "автоматических" винтовок под 7,62х51мм) было то, что она по факту была самозарядной. Стрельба очередями из нее без сошек или упора была невозможна. 

?Сами военные куда больше жаловались на то, что она, сцуко, тяжелая.

В принципе, вариант доработки М-14 с помощью полимеров и люминя с целью облегчения тоже нельзя исключать

И, кстати, .308 в этом мире может стать стандартом НАТО, а у бриттов есть шанс на успех их 4,8-мм патрона. И уже он может стать стандартом, но с меньшей вероятностью.

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Temeluchas

[Mamay]

 

Что янки будут делать? Неужели дожмут монстроидальные изделия из программы SALVO?

В связи с тем что Вы умертвили не всех соратников ?Стоунера, то на первые роли со временем выйдет этот товарищ. Так что выпилят со временем Ругер Мини -14 и будут наслаждаться до 80-х. Может со временем у ХиК что-нибудь купят.

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Ну или, как вариант, Ruger 10\22 (1964 год)

После небольшого допилинга - довольно интересно смотрится.

[Mamay]

 

Ну или, как вариант, Ruger 10\22 (1964 год)

?Дык он же под хилые патроны.

[Valhallan Guardsman]

 применял без сошек автоматический огонь, часто и достаточно успешно

Ну оснований Вам не верить у меня лично нет. Но это может зависеть от уровня "физухи" конкретного бойца. "В среднем по больнице" получалось, что на М-14 у американцев уже третья пуля в очереди уходила на два с лишним метра вверх, а у ВС СССР даже в случае с АКМом солдат "натаскивали" стрелять "двойками", хотя отдача намного меньше...

  но автоматический не так уж обязателен, по моему, прицельный одиночный вполне достаточен (тем более достаточно мощный)

Тут очень сильно зависит от ТВД и его условий. В реалиях Вьетнамской Войны, с учетом обилия ручного автоматического оружия у противника, часто "ассиметричного конфликта" и очень-очень плохого легкого пулемета у американцев (создателей М-60 надо было увольнять с  "волчьим билетом" из оборонпрома, по хорошему) - абсолютно не достаточен.

С другой стороны есть Бундесвер времен "Холодной Войны", который ожидал боевых действий в Европе, в общевойсковых боях против регулярных ВС СССР, а вдобавок имел очень неплохой легкий пулемет. Они переходить на 5,56х45мм и не торопились...

.308 в этом мире может стать стандартом НАТО

Эмм.. собственно 7,62х51мм по сей день один из стандартных боеприпасов в НАТО вроде о.О  

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[MGouchkov]

В теме упоконы все зарывшие лучший НАТОвский комплекс оружие - патрон

http://world.guns.ru/assault/brit/enfield-em-2-r.html

кандидаты в советские герои с должностями на БАМе (по просьбе руководства США в "Разрядку")

[agnez]

НК G3, или скорее НК33 будет вероятным кандидатом на рассмотрение в качестве замены М14. Кроме того, когда там в Armalite начали работу над AR-18, Юджин Стонер вроде уже покинул компанию к тому времени? 

Насчет стрельбы из М14 и FN FAL: у эмки отдача при стрельбе намного мягче чем у бельгийки. При прохождении КМБ пришлось стрелять из всего, что тогда было в ЦАХАЛе, помню, что FN FAL была самой тяжелой и неприемистой. А вот М14 при всей её внешней старомодности была очень удобной.

[Нкоро_]

Кроме того, когда там в Armalite начали работу над AR-18, Юджин Стонер вроде уже покинул компанию к тому времени? 

?

По условию задачи - компания разорилась, так что люди которые делали AR-18 разбежались кто куда.

C другой стороны, отчет о том что патрон в районе .2 это ничуть не хуже чем .3, а во многом лучше - путешествует у них по инстанциям с 55 года.

С третьей, если они вляпаются во Вьетнам, вопль ДАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ ЛЕГКОЕ СРОЧНО никуда не денется, и принимать винтовку под промежуточный патрон они все равно будут и НАТО заставят.

 

Вопрос в том, какую?

[Valhallan Guardsman]

НК G3, или скорее НК33 будет вероятным кандидатом на рассмотрение в качестве замены М14

G3 точно вряд ли (менять шило на мыло, то есть одну 7,62х51мм самозарядную по факту винтовку на другую), а HK-33 вполне возможный кандидат, ЕСЛИ подходящую замену так и не найдут к 1968-му (или ЕСЛИ США таки избегут втягивания во Вьетнамскую Войну).  Мой вариант с принятием американцами на вооружение перестволенного варианта АК похтоничнее, но с данным вариантом куда любопытнее что в итоге при таком раскладе будет уже попозже - в 1980-2000х.

[Zlыdenь]

Слишком много кандидатов. Могут Winchester  LMR довести. Могут М-14 под 5,56 сделать. Могут калибр М-14 не менять, а менять разные детали конструкции на алюминий. Могут FN FNC родить быстро. Ну и британцы со своей перспективной разработкой. Кого выберут - уж не знаю.

[Valhallan Guardsman]

Могут калибр М-14 не менять, а менять разные детали конструкции на алюминий

Ну для этого нужна более глубокая развилка- или американцы не влезают во Вьетнам, или, возможно, у них есть нормальный легкий пулемет, а не М-60. (По поводу которого я удивляюсь, как американские офицеры не подкараулили его создателей и не уменьшили количество зубов у тех самых людей, по чьей вине у них 200-е и 300-е "в количествах").  

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[ГОРЕЦ]

Могут калибр М-14 не менять, а менять разные детали конструкции на алюминий

Ну для этого нужна более глубокая развилка- или американцы не влезают во Вьетнам, или, возможно, у них есть нормальный легкий пулемет, а не М-60. (По поводу которого я удивляюсь, как американские офицеры не подкараулили его создателей и не уменьшили количество зубов у тех самых людей, по чьей вине у них 200-е и 300-е "в количествах").  

?Ну они в рамках НАТО вполне могли взять MAG или немецкий MG, кроме того,тот же ФН ФАЛ легко переделать под любой патрон любой калибр, (да и планировалось вооружить армию США ФАЛ-ами)

Вы знаете я пользовался и М60-м не могу понять что же Вам так в нем не нравится?

[Valhallan Guardsman]

же Вам так в нем не нравится

Ну собственно не нравился пулемет не мне, а самим американским военным. Постоянные и трудноустранимые задержки при стрельбе, саморазбирающийся (sic) при стрельбе газоотводный узел, конструкция допускающая неправильную сборку после неполной разборки пулемета, на первых моделях почти невозможная по осуществлению операция по смене перегретого ствола в бою .... 

или немецкий MG 

Кстати одна из главных причин, почему немцы не особо торопились с переходом на 5,56мм автоматы со своих 7,62мм винтовок G3  

Изменено 5 Jun 2015 пользователем Sgt. Kamarov

[ГОРЕЦ]

же Вам так в нем не нравится

Ну собственно не нравился пулемет не мне, а самим американским военным. Постоянные и трудноустранимые задержки при стрельбе, саморазбирающийся (sic) при стрельбе газоотводный узел, конструкция допускающая неправильную сборку после неполной разборки пулемета, на первых моделях почти невозможная по осуществлению операция по смене перегретого ствола в бою .... 

или немецкий MG 

Кстати одна из главных причин, почему немцы не особо торопились с переходом на 5,56мм автоматы со своих 7,62мм винтовок G3  

?Скорее всего мое кратковременное его использование виной тому что всех нюансов я не знаю

Но на мой взгляд бельгийский MAG нечем не уступит немецкому MG

[Valhallan Guardsman]

Ну собственно в итоге американцы перешли на FN MAG (М240). 

Эмм... а Вы щас про FN MAG говорили или про М60? Ну про то, что именно Вы использовали лично?  

[ГОРЕЦ]

FN MAG тоже, и MG (тот что на MG-42 похожий но под 7,62-51NATO) и М60

из них FN MAG дольше всех таскал

у нас почему то считался плохим АА52

 

настолько плохим что многие меняли его даже на М60

Хотя Вы знаете кроме скорострельнрости у MG я никаких особенностье у всех пулеметов не заметил

хотя сам часто использовал FN MAG, как то получалось