Гибель армии Суворова в Швейцарии

[maxab]

Рассматривая возможность поражения Франции в 1794 году, заодно полистал о более поздних событиях. И возник вопрос:

В Мутенской долине армия Суворова попала в окружение. Если бы Лекурб более активно действовал против русского арьергарда, и донесение генерала Линкена о разгроме Римского-Корсакова задержалось еще на пару дней (оба события вполне вероятны). Тогда атака генерала Молитора на бригаду Ауфенберга увенчалась бы успехом, так как Багратион не успел бы прийти ей на помощь.  Отступать армии некуда, она находится в окружении. В результате армия Суворова подвергается одновременной атаке с трех сторон силами Массены, Молитора и Луазона. В таких условиях разгром армии Суворова не выглядит нереальным.

Если этот разгром случится (и, к примеру, в бою погибнет и сам Суворов и часть генералов при нем), как это повлияет на дальнейшую политику России? Усилит ли это позиции Павла Петровича, или наоборот, его противников? Будет ли участвовать Александр (если переворот произойдет) в последующих войнах против Наполеона, и будет ли он более осторожен (например при Аустерлице)?

[швамбран]

Принципиально ничего не поменяется. Разве, что Суворов утратит ореол непобедимого полководца и останется в памяти потомков "лишь выдающимся, и только". Соответственно - не будет учреждён Орден Суворова в Великую Отечественную (соответственно, военные училища в СССР будут не суворовскими, а кутузовскими). За сим исключением никаких отличий от реала.

Изменено 13 Jun 2015 пользователем швамбран

[ясмин джакмич]

Я вот все думаю, а были на форуме темы где Александр Васильевич доживал вместо герцога Брауншвейгского до 1811 года?

[AVGUR]

Где то была тема про гибель Константина Павловича и как это припоминает Суворову Павел. Так что с гибелью армии последствия всё же весомые

[швамбран]

Я вот все думаю, а были на форуме темы где Александр Васильевич доживал вместо герцога Брауншвейгского до 1811 года?

?А здоровье ему позволит дожить до восьмидесяти? Он во время швейцарского похода уже, как говорится, на ладан дышал (кстати, вот вам и развилка - Суворов не погиб в бою, а просто умер, не вынеся тягот похода. Деморализованная армия осталась без командующего, и была разбита французами)

[ясмин джакмич]

Я вот все думаю, а были на форуме темы где Александр Васильевич доживал вместо герцога Брауншвейгского до 1811 года?

?А здоровье ему позволит дожить до восьмидесяти? Он во время швейцарского похода уже, как говорится, на ладан дышал (кстати, вот вам и развилка - Суворов не погиб в бою, а просто умер, не вынеся тягот похода. Деморализованная армия осталась без командующего, и была разбита французами)

?Ну ведь закалялся, крепкий был если в свои то годы до такого преклонного возраста дожил. А горный воздух полезен для здоровья

[maxab]

 ?Ну ведь закалялся, крепкий был если в свои то годы до такого преклонного возраста дожил. А горный воздух полезен для здоровья

?молочка из медной посудинки попил...

[ясмин джакмич]

 ?Ну ведь закалялся, крепкий был если в свои то годы до такого преклонного возраста дожил. А горный воздух полезен для здоровья

?молочка из медной посудинки попил...

?А молоко в таком возрасте вредно.

[Деметрий]

@швамбран

А здоровье ему позволит дожить до восьмидесяти? Он во время швейцарского похода уже, как говорится, на ладан дышал (кстати, вот вам и развилка - Суворов не погиб в бою, а просто умер, не вынеся тягот похода. Деморализованная армия осталась без командующего, и была разбита французами)

Смерть Суворова в походе вполне можно допустить. Вспомним смерть Кутузова. Который, кстати прожил 68 лет против 69 Суворова. Но в деморализацию армии не верю. Скорее поверю, что кто-то подхватит знамя из рук умершего Александра Васильевича и приведет к победе. 

[maxab]

Утром в день сражения Суворов чувствует недомогание, в разгар сражения ему становится гораздо хуже. В результате он пропускает атаку Массены и резерв не успевает парировать прорыв французов, далее разгром и уничтожение армии. Подробности разгрома с точки зрения тактики не столь интересны. Если Суворов по какой-то причине задерживается в долине и не идет на прорыв 20-ого, то французы могут собрать против него двойное или даже тройное превосходство.

[ясмин джакмич]

@швамбран

А здоровье ему позволит дожить до восьмидесяти? Он во время швейцарского похода уже, как говорится, на ладан дышал (кстати, вот вам и развилка - Суворов не погиб в бою, а просто умер, не вынеся тягот похода. Деморализованная армия осталась без командующего, и была разбита французами)

Смерть Суворова в походе вполне можно допустить. Вспомним смерть Кутузова. Который, кстати прожил 68 лет против 69 Суворова. Но в деморализацию армии не верю. Скорее поверю, что кто-то подхватит знамя из рук умершего Александра Васильевича и приведет к победе. 

?Я даже догадываюсь, чей нос и бакенбарды при этом будут блестеть и развиваться соотвественно

[ГОРЕЦ]

@швамбран

А здоровье ему позволит дожить до восьмидесяти? Он во время швейцарского похода уже, как говорится, на ладан дышал (кстати, вот вам и развилка - Суворов не погиб в бою, а просто умер, не вынеся тягот похода. Деморализованная армия осталась без командующего, и была разбита французами)

Смерть Суворова в походе вполне можно допустить. Вспомним смерть Кутузова. Который, кстати прожил 68 лет против 69 Суворова. Но в деморализацию армии не верю. Скорее поверю, что кто-то подхватит знамя из рук умершего Александра Васильевича и приведет к победе. 

?Я даже догадываюсь, чей нос и бакенбарды при этом будут блестеть и развиваться соотвественно

?Чей?

[ясмин джакмич]

@швамбран

А здоровье ему позволит дожить до восьмидесяти? Он во время швейцарского похода уже, как говорится, на ладан дышал (кстати, вот вам и развилка - Суворов не погиб в бою, а просто умер, не вынеся тягот похода. Деморализованная армия осталась без командующего, и была разбита французами)

Смерть Суворова в походе вполне можно допустить. Вспомним смерть Кутузова. Который, кстати прожил 68 лет против 69 Суворова. Но в деморализацию армии не верю. Скорее поверю, что кто-то подхватит знамя из рук умершего Александра Васильевича и приведет к победе. 

?Я даже догадываюсь, чей нос и бакенбарды при этом будут блестеть и развиваться соотвественно

?Чей?

?Багратиона, чьи же еще) Не Римского же Корсакова

[moscow_guest]

Гибель конкретно Суворова ничего принципиально в дальнейших событиях не изменит - Швейцарский поход и так был "лебединой песнью" Генералиссимуса. А вот гибель бывшего вместе с ним Константина - вполне. Как минимум, она усилит влияние сторонников мира с Францией, тот же Александр, помня о судьбе своего брата, трижды подумает, прежде чем объявлять войну "главе французского правительства".

Изменено 13 Jun 2015 пользователем moscow_guest

[maxab]

тот же Александр, помня о судьбе своего брата, трижды подумает, прежде чем объявлять войну "главе французского правительства

?А будет ли табакерка в таких условиях? Не будет ли профранцузская партия в России сильнее?

[moscow_guest]

А будет ли табакерка в таких условиях? Не будет ли профранцузская партия в России сильнее?

?Это, собственно, тоже вопрос. Половина участников заговора Палена трижды подумают над вопросом, стоит ли так уж прислушиваться к какому-то там Уитворту или лучше остаться в союзе с "молодцом" Буонапартием.

[Ottokar]

?А будет ли табакерка в таких условиях?

?Будет. Потому что экономические связи с Англией остаются.

Не будет ли профранцузская партия в России сильнее?

?Наоборот, слабее. Особенно если погибших будет побольше.

 

[тохта]

Гибель  Суворова  и  небольшой  русской  армии  мало  что  изменит.

Тут  важнее  если  погибнет  Багратион, действительно  неплохой  военачальник  любимый  войсками.

И  Константин  Павлович.

Последнее  может  привести  к  тому, что  Павел  не  заключит  мира  с  французами.

Но  заговор  будет  все  равно. В  РИ  Уинворта  выгнали  еще  до  начала  заговора, и  особой  роли  это  не  сыграло.

[AVGUR]

Коллеги, а кто еще из значимых людей кроме Суворова, Багратиона и Константина принимал участие в походе. Кто не вернется-то? 

А то в вике упоминается какой то Молчанов и вроде всё

[Ottokar]

Но заговор будет все равно

ППКС. ЕМНИП, Павел многих достал ещё до своих попыток заключить союз с Францией.

[Сибиряк Комнатный]

 (соответственно, военные училища в СССР будут не суворовскими, а кутузовскими). 

Вопрос №1. А так ли хорош и гениален Кутузов на самом деле?

Вопрос №2. А почему не багратионовскими? Я конечно понимаю , что барклайдетоллиевскому училищу не бывать , но только по причине труднопроизносимости.  

[Ottokar]

Вопрос №1. А так ли хорош и гениален Кутузов на самом деле?

Плюсую. Тому же Суворову он и в подметки не годится.

[чукча]

Коллеги, а кто еще из значимых людей кроме Суворова, Багратиона и Константина принимал участие в походе. Кто не вернется-то? 

Милорадович

[moscow_guest]

Вопрос №1. А так ли хорош и гениален Кутузов на самом деле?

Как тактик слаб, зато стратег отменный.

[maxab]

Как тактик слаб, зато стратег отменный.

А уж какой интриган и хитрован!!! Одни его письма к Александру в 1812 чего стоят!!!