Вариант (анти)утопического государства.

[Лидуська]

Доброго времени суток!
Я новичок, не так давно слежу за форумом и хотела бы поделиться своими мыслями.

Допустим, на удаленном контитенте или экзопланете существует изолированное государство. Оно включает в себя следующие черты:
1. Население не больше 1.000.000 человек (или человекоподобных существ)
2. Демография статичная. Рождаемость равноценна смертности. Рождаемость контролируется, как и смертность, государством.
3. Нет религии, но есть некая общая идеология.
4. Развиты медицина, промышленность, образование, наука и т.д.
5. Разумное распределение рабочей силы. Ручной труд и многий умственный заменены (операторы - ИИ, грузчики, шахтеры - роботы)
6. Дети воспитываются обществом, а не семьей. Семья лишь является представительством. Образованием и формированием личности занимаются специально обученные люди. Короче говоря, все дети общие, нет моногамии.
7. Нет браков и регистрации отношений. Процветает банальное сожительство. Имущество защищено законом и предусмотрел долевой раздел.
8. Тип экономики - смешанная. Однако царит монополия для основных крупных государственных компаний, вроде нефтедобывающей.
9. Нет бедных. Основная масса - обеспеченный средний класс и лишь единицы - очень богатые.
10. Форма правления - аристократизм (однако у власти самые лучшие, а не самые наглые). За аристократизмом может стоять монарх (или кто-то вроде него), контролирующий элиту.

Больше всего волнуют вопросы:
- Возможно ли такое государственное устройство в принципе?
- К чему оно приведет?
- С какими проблемами столкнется?
- При каких условиях такое возможно?

Очень надеюсь, что с могу обсудить с кем-нибудь этот пост. Я увлекаюсь прозой и созданием визуальных новелл, хотелось бы в них описать реалистичную утопию или все-таки антиутопию. Тут вроде как смогут поддержать, надеюсь.

Изменено 16 Jun 2015 пользователем Лидуська

[prostak_1982]

А Стругацких читать не пробовали? Если взглянуть на мир Полудня незамутненным взором, то получится практически ваш мир.

[Лидуська]

А Стругацких читать не пробовали? Если взглянуть на мир Полудня незамутненным взором, то получится практически ваш мир.

Нет. Спасибо! Обязательно прочту)

[Рок]

10. Форма правления - аристократизм (однако у власти самые лучшие, а не самые наглые). За аристократизмом может стоять монарх (или кто-то вроде него), контролирующий элиту.

Лучше меритократия

[Zlыdenь]

Элита выродится нахрен, из детей начнут централизованно воспитывать контролируемых и социально пассивных. Потом всё это рухнет ввиду падения качества принимаемых решений и будет постапокалиптика с мутантами. Или без мутантов.

[LAM]

Нет браков и регистрации отношений. Процветает банальное сожительство. Имущество защищено законом и предусмотрел долевой раздел.

А вот этого не понял. Если нет регистрации отношений, на каком основании производится долевой  раздел?

[ВИП]

- Возможно ли такое государственное устройство в принципе?

Почему бы и нет?

- К чему оно приведет?

Мало данных. К чему угодно может привести. Надо знать и мир в целом. И отношения с разными странами мира

[ВИП]

А вот этого не понял. Если нет регистрации отношений, на каком основании производится долевой раздел?

Можно контракт подписать. При покупке хаты. Это-то как раз просто.

[Рок]

из детей начнут централизованно воспитывать контролируемых и социально пассивных.

Зачем?  Это ведет к вырождению. Что б поддерживать динамику, надо надо воспитывать ровно наоборот, именно так и будут делать, так как воспитанием занимаются специальные специалисты. 

[ВИП]

9. Нет бедных. Основная масса - обеспеченный средний класс и лишь единицы - очень богатые.

Если социалка нормальная, отчего бы и нет.

У вас тех уровень какой? Какому времени на земле соответсвует?

И вообще, нужна карта мира, карта страны, исторический экскурс, и ещё надо знать что экспортирует и сколько ВВП на душу

10. Форма правления - аристократизм (однако у власти самые лучшие, а не самые наглые). За аристократизмом может стоять монарх (или кто-то вроде него), контролирующий элиту.

Подробности, тут нужны подробности!

Лучше меритократия

Похоже ТС что-то такое и имела в виду, если у власти самые лучше. Хотелось бы только знать, как они этих лучших отбирают? В реале вроде нигде толком не научились, элемент случайности очень велик

 

В общем, если система управления напоминает Сингапур, и у вашего острова нормальное географическое положение, то всё будет ОК

Если много нефти/дорогого сырья, то тоже всё у вас будет ОК

[Pretiera]

Можно контракт подписать. При покупке хаты. Это-то как раз просто.

тот же фиг но вид с боку, хот я более гибкая в потенции система, все зависит от того что разрешено прописывать в контракте, и главное как исключить неформальное сожительство 

[Pretiera]

например прописка))

[Рок]

У вас тех уровень какой? Какому времени на земле соответсвует?

Ну судя по ому,что там роботы и ИИ - рутинная повседневность во многих сферах, то уровень явно повыше нашего. 

[ВИП]

и главное как исключить неформальное сожительство

А зачем его исключать, пусть живут кто с кем хочет

[Лидуська]

Зачем?  Это ведет к вырождению. Что б поддерживать динамику, надо надо воспитывать ровно наоборот, именно так и будут делать, так как воспитанием занимаются специальные специалисты. 

Да, я бы наоборот хотела бы поддерживать индивидуальность. Чтобы каждый ребенок мог занять свою нишу и свое место. Чтобы поощрялась уникальность.

 

[Рок]

Да, я бы наоборот хотела бы поддерживать индивидуальность. Чтобы каждый ребенок мог занять свою нишу и свое место. Чтобы поощрялась уникальность.

 При грамотной организации так и будут воспитывать.

[Лидуська]

У вас тех уровень какой? Какому времени на земле соответсвует? И вообще, нужна карта мира, карта страны, исторический экскурс, и ещё надо знать что экспортирует и сколько ВВП на душу

Уровень развития выше нашего. Насчет карты мира, давайте представим, что территориально это как Австралия. Или на ней такое государство.

[Лидуська]

  50 минут назад, Лидуська сказал: 10. Форма правления - аристократизм (однако у власти самые лучшие, а не самые наглые). За аристократизмом может стоять монарх (или кто-то вроде него), контролирующий элиту. Подробности, тут нужны подробности!

Насчет этого как раз сомневаюсь. Если выбрать монархию, то получится диктатура. Демократия как-то не катит, отбор серьезно не продуман... Если только назначать будет правитель, а это уже скрытая диктатура. 

[Pretiera]

А зачем его исключать, пусть живут кто с кем хочет

так тогда будет конфликт из-за собственности совместно нажитой, я то не против))

[ВИП]

Насчет этого как раз сомневаюсь. Если выбрать монархию, то получится диктатура. Демократия как-то не катит, отбор серьезно не продуман... Если только назначать будет правитель, а это уже скрытая диктатура.

 

Демократии и диктатуры тоже невероятно разные бывают
. И монархии.

Демократия в США, демократия в Норвегии, демократия в Аргентине Киршнеров, в Эрдогановской Турции, в Ельцинской РФ и в Египте при Мурси, и в ЮАР нынешней - это всё очень разные вещи В отрыве от ТТХ народонаселения ничего сказать нельзя. В отрыве от истории тоже.

 

Диктатуры, то ж самое, диктарура Ким Ир Сена в КНДР и Пак Чон Хи в ЮК, и тут и там диктатура, а результаты разные. Или там, Пиночет и Кастро - оба диктаторы, а какие различия, хехе!!

Ну и монархия, в Норвегии и в Саудовской Аравии

 

В общем, форма правления всякая может быть, лишь бы результат обеспечивала. А будет ли результат в вашей стране - от многого зависит.

Изменено 16 Jun 2015 пользователем ВИП

[Лидуська]

так тогда будет конфликт из-за собственности совместно нажитой, я то не против))

Контракты пусть будут. Например, имущество делится на личное (одежда, косметика и т.д.) и общее (квартира, машина, путевки, дорогая одежда). При покупке общего имущества будут указываться сразу 2 или 1 владелец и будет прописана доля - кто, сколько внес. Или сразу пополам.

[ВИП]

так тогда будет конфликт из-за собственности совместно нажитой, я то не против))

Да не будет конфликтов, пусть на каждую вещь сохраняют документы, кто покупал, вот и всё. Или пусть в бумагах пишут двух покупателей. Или пусть подпишут что-то типа контракта, что с такого-то дня нажитое имущество считать общим. Дофига вариантов. И не обязательно делить 50 на 50. Можно 90 на 10. Если в контракте так.

Изменено 16 Jun 2015 пользователем ВИП

[Лидуська]

  11 минут назад, Лидуська сказал: Насчет этого как раз сомневаюсь. Если выбрать монархию, то получится диктатура. Демократия как-то не катит, отбор серьезно не продуман... Если только назначать будет правитель, а это уже скрытая диктатура.   Демократии и диктатуры тоже невероятно разные бывают . И монархии. Демократия в США, демократия в Норвегии, демократия в Аргентине Киршнеров, в Эрдогановской Турции, в Ельцинской РФ и в Египте при Мурси, и в ЮАР нынешней - это всё очень разные вещи В отрыве от ТТХ народонаселения ничего сказать нельзя. В отрыве от истории тоже.   Диктатуры, то ж самое, диктарура Ким Ир Сена в КНДР и Пак Чон Хи в ЮК, и тут и там диктатура, а результаты разные. Или там, Пиночет и Кастро - оба диктаторы, а какие различия, хехе!! Ну и монархия, в Норвегии и в Саудовской Аравии   В общем, форма правления всякая может быть, лишь бы результат обеспечивала. А будет ли результат в вашей стране - от многого зависит.

Спасибо.)

Тогда оставлю многоуровневую власть лучше. Пусть будет монарх, назначающий на должность, а под ним некая элита, занимающаяся государственными вопросами. Главное, чтобы сама организация была хорошей. И система наказаний за нарушение режима для элиты.

[Pretiera]

Да не будет конфликтов, пусть на каждую вещь сохраняют документы, кто покупал, вот и всё. Или пусть в бумагах пишут двух покупателей. Или пусть подпишут что-то типа контракта, что с такого-то дня нажитое имущество считать общим. Дофига вариантов. И не обязательно делить 50 на 50. Можно 90 на 10. Если в контракте так.

ну так это и есть формализация, а если кто не формализует сожительство? я же про это, Вы коллега ВИП в плену стериотипов классического брака;-)

[Zlыdenь]

Зачем? Это ведет к вырождению. Что б поддерживать динамику

А зачем правящей элите динамика? Правящей элите нужна нерушимость собственного положения. Механизм, обеспечивающий заинтересованность элиты в эффективности общества, у вас не прописан. А сама по себе элита или сразу вместо общего блага заинтересована в вещах вроде площади личных шубохранилищ, или в первом поколении толковая, а во втором - вместо общего блага заинтересована в площади личных шубохранилищ.