Больше игроков на пиратских Карибах.

[degreese]

Не знаю, были ли у османов подходящие корабли для путешествий по океану.

статья из Вики:

Первые рейды турецкого флота в Атлантический океан состоялись ещё в XVI веке. В 1501 году эскадра Кемаль-реиса (англ.) совершила набег на Канарские острова, а в 1585 году флот под командованием Мурат Рейса-старшего временно захватил остров Лансароте на тех же островах.^[31]

В XVII веке османский флот начал регулярно выходить в Атлантический океан. В 1617 году турки захватили остров Порту-Санту в архипелаге Мадейра^[32][33] после чего совершили набеги на Суссекс, Плимут, Девон, Корнуолл и другие местности Западной Англии в августе 1625 года.^[31]

В 1627 году османская эскадра вместе с берберскими пиратами под командованием Мурат Рейс-младшего захватила остров Ланди в Бристольском заливе, который на протяжении следующих пяти лет стал основной базой для каперских операции османов в Северной Атлантике.^[34] Отсюда они совершили рейды на Шетландские и Фарерские острова, побережье Дании и Норвегии, рейд в Исландию и архипелаг Вестманнаэйар.^[31][35][36] В 1627—31 году та же эскадра совершила рейд на побережье Ирландии и Швеции.^[31][37][38]

Позже османские военные корабли наблюдали у восточного побережья Северной Америки, в частности в английских колониях на Ньюфаундленде и в Виргинии.^[31]

[Ottokar]

Вы не путайте путешествия вдоль европейского побережья и побережья через океан.

[degreese]

Позже османские военные корабли наблюдали у восточного побережья Северной Америки, в частности в английских колониях на Ньюфаундленде и в Виргинии.[31]

Ньюфауленд и Вирджиния совсем европейское побережье...... )))))

кстати забейте в гугле "османский флот", и перейдите по ссылке в Вики. Там описание не только атлантичский операций, но и операций в Индийском океане...

[Читатель]

Этот Мурат-Рейс был вообще то голландцем. И корабли у него были голландские, вполне способные переплыть Атлантику.

[Ottokar]

Этот Мурат-Рейс был вообще то голландцем. И корабли у него были голландские, вполне способные переплыть Атлантику.

А почему тогда они туда не плавали?

[Ottokar]

Ньюфауленд и Вирджиния совсем европейское побережье...... )))))

Sorry, невнимательно читал. В любом случае, для эффективной борьбы с потенциальными конкурентами на Карибском море нужно не толковать грабить корованы, но и заниматься колонизацией захваченных территорий. А откуда османы возьмут для этого колонистов?

Изменено 5 Jul 2015 пользователем Ottocar

[degreese]

А откуда османы возьмут для этого колонистов?

давайте, котлеты отдельно, мухи отдельно. Тема выбрать дополнительного игрока в пиратском бизнессе на Карибах. Потенциально Османы могли быть игроком (не самым крупным). Захватить пару островов для баз османы также могли, а захваченные трофей в любом случае перевозились через атлантику в метрополии, чем османы должны отличаться?

[Читатель]

А почему тогда они туда не плавали?

Почему не плавали, плавали конечно.

Например, был такой английский пират Генри Мэйнвэринг. Он пиратствовал в Средиземном море несколько лет базируясь на берберийские порты. 

Потом переплыл в Атлантику и пиратствовал у берегов Ньюфаундленда. Вернулся затем в Средиземное море и продолжал там же пиратствовать.

Ислам правда не принял, но в остальном он ничем не отличался от остальных берберских пиратов на службе у тунисского дея. 

 

[Ottokar]

Ну, если задача именно пограбить - то таки да, согласен, османы при желании могли бы поучаствовать. Проблема в том, что остальные обсуждаемые нами империи не только грабили, но и колонии основывали. А это хорошее подспорье для дальнейшего грабежа.

[Ottokar]

Например, был такой английский пират Генри Мэйнвэринг. Он пиратствовал в Средиземном море несколько лет базируясь на берберийские порты. Потом переплыл в Атлантику и пиратствовал у берегов Ньюфаундленда. Вернулся затем в Средиземное море и продолжал там же пиратствовать. Ислам правда не принял, но в остальном он ничем не отличался от остальных берберских пиратов на службе у тунисского дея.

Забавная история. Спасибо, интересная инфа. Про голландцев в рядах берберских корсаров слышал, про англичан - нет .

[Читатель]

А откуда османы возьмут для этого колонистов?

В 1586 году Френсис Дрейк разграбил Санто-Доминго и Картахену и освободил свыше двухсот "мавров" - мусульманских военнопленных из Северной Африки, которых испанцы превратили в галерных рабов.

Англичане их потом вернули османским властям. 

Кроме мавров на галерах, довольно значительное число негров-рабов в испанских колониях были мусульманами (из Западной Африки). 

Потенциал весьма многообещающий в плане колонизации.

Нанять английских пиратов, отправить их через Атлантику, поручить грабить испанские плантации и освобождать всех мусульман из рабства, а потом устроить колонию где нибудь на североамериканском побережье.

Очень дешево выйдет 

 

[Читатель]

Типичный пример, правда более поздний

Восста?ние мале? — крупное восстание рабов-мусульман, произошедшее 25 января 1835 года в бразильском городе Салвадоре (штат Баия). Данное восстание стало крупнейшим на всем континенте выступлением рабов, и вызвало общенациональный резонанс. Восставших называли мале (male), что с языка йоруба переводится как «мусульманин»^[1]. Организаторами восста­ния были свободный житель Байи, торговец табаком Элисбау ду Карму и раб Луис (мусульманское имя Саним), которые гото­вились в течение года^[2].

Страдавших от тягот рабства, а также от религиозной дискриминации рабы разработали план восстания и назвали его джихадом. В ночь на с 25-го на 26 января около 300 рабов вышло на улицы центрального района Витория (Vit’oria) и направились к окраине Аква дос Менинос ('Aqua dos Meninos). Там они планировали соединиться с другой группировкой, захватить окрестные фазенды и поднять рабов на борьбу. Восставшие убили двух охранников тюрьмы и осво­бодили заключённых негров^[2]. В районе Аква дос Менинос рабов окружили солдаты и после нескольких часов боя восставшие были разбиты. Около 200 человек попало в плен, из них 4 лидера восстания были расстреляны^[1].

Данное восстание стало крупнейшим на всем континенте выступлением рабов, и вызвало общенациональный резонанс. Несмотря на подавление восстания и жестокое наказание его участников правительство увеличило свое внимание и скорректировало политику по отношению к бразильским мусульманам^[3].

 

[Ottokar]

Очень дешево выйдет

Но авантюрно.

скорректировало политику по отношению к бразильским мусульманам

А их много???

[Читатель]

Кстати, численность мусульман-рабов вообще не должна смущать. Достаточно того, что в каком то числе они будут, а остальное дело техники.

Турецкий офицер: - Есть ли среди вас мусульмане? Мусульман мы освободим, а остальных оставим страдать в рабстве у неверных собак!

Рабы: - Мы все мусульмане, клянемся! 

Турецкий офицер: - Тогда повторяйте за мной - "Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк его"

 

[Читатель]

А их много???

Судя по районам поставлявшим наибольшее количество рабов (Сенегамбия, Бенинский залив, Ангола), да, доля мусульман среди недавно захваченных рабов была довольно высокой - до 30% вероятно (В Сенегамбии вообще все население мусульманское, в Бенинском заливе до половины, в Анголе мусульман почти нет.)

Впрочем, ислам среди рабов дольше первого поколения похоже не сохранялся. 

[Ottokar]

Турецкий офицер: - Есть ли среди вас мусульмане? Мусульман мы освободим, а остальных оставим страдать в рабстве у неверных собак! Рабы: - Мы все мусульмане, клянемся! Турецкий офицер: - Тогда повторяйте за мной - "Нет Бога кроме Аллаха, а Мухаммед пророк его"

Так для нормального освоения колоний на Карибах туркам как раз понадобятся именно что рабы.

[Читатель]

Так для нормального освоения колоний на Карибах туркам как раз понадобятся именно что рабы.

А рабами на турецких плантациях в Америке будут белые. 

Подгоняемые кнутами черных надсмотрщиков... 

[Ottokar]

А рабами на турецких плантациях в Америке будут белые. :)

Черное рабство более эффективно. Откуда столько белых рабов турки возьмут?

[Читатель]

Откуда столько белых рабов турки возьмут?

Будут покупать у карибских пиратов! 

[Ottokar]

Будут покупать у карибских пиратов!

А те будут им продавать?

[Читатель]

А те будут им продавать?

Карибские пираты продадут туркам хоть родную маму!

[degreese]

Карибские пираты продадут туркам хоть родную маму!

да не скажите. среди них было много набожных людей, а совю профессию считали не романтическим приключением, а тяжким хрестом, неудачной судьбой....

поэтому если у вас была бабушка пиратка, женщина она было грустная и меланхоличная, а в свободное от работы время - заботливая

[Ottokar]

Карибские пираты продадут туркам хоть родную маму!

Преувеличиваете.

[чукча]

да не скажите. среди них было много набожных людей, а совю профессию считали не романтическим приключением, а тяжким хрестом, неудачной судьбой....

Большинство пиратов - это, вообще-то, каперы. Граждане с патентом от своего правительства, на которых распространяются те же законы, что и на военных моряков. И для которых все происходящее - чистый бизнес. Есть инвесторы, вложения, найм команд итд. Корабли и команды страховали и все такое. И портить отношения с законом им совсем не с руки, равно как и считать коммерческую операцию "тяжким крестом".
Всплеск же в численности "диких пиратов" происходил обычно после мирных договоров, когда некоторый процент каперов не хотел возвращаться к торговле. Там да, были интересные личности. Но их обычно сноровисто вылавливали.

[Ottokar]

Большинство пиратов - это, вообще-то, каперы. Граждане с патентом от своего правительства, на которых распространяются те же законы, что и на военных моряков. И для которых все происходящее - чистый бизнес. Есть инвесторы, вложения, найм команд итд. Корабли и команды страховали и все такое. И портить отношения с законом им совсем не с руки, равно как и считать коммерческую операцию "тяжким крестом". Всплеск же в численности "диких пиратов" происходил обычно после мирных договоров, когда некоторый процент каперов не хотел возвращаться к торговле. Там да, были интересные личности. Но их обычно сноровисто вылавливали.

ППКС.