Наполеон ушел из Москвы по Английски


82 сообщения в этой теме

Опубликовано:

Продолжать преследование русских главных сил по пятам. Без передышек. На Калугу, на Брянск, куда угодно. Ситуация всё равно хреновая и ничего не гарантирует, но хоть какие-то шансы есть.

Авантюра, но забавно - пойти дальше на восток, через Владимир на Нижний Новгород. На Волге-матушке полно припасов, и никакой русской армии. Далее в путь по Волге, зимуем в Казани, весной спускаемся к Царицыну, переход на Дон (по пути разорив Ростов и Таганрог), а там уж рядом друзья-турки..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Два дня фуража и пороха не прибавят. 

Не два дня, а две недели. У Кутузова еще не так много подкреплений, еще очень свежа память о Бородино и оставлении Москвы, партизаны еще не развернулись.

У Наполеона - не так слаба дисциплина, сгинуло меньше лошадей, соотв. тащат артиллерию больше реала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну, казалось бы да -  времени прошло меньше реала - русская армия ещё слабее реала, больше шансов на прорыв.  Но сжечь Калугу русские всё равно успеют.

А если так - пройти через сожженную Калугу на Брянск, а далее - на богатую жратвой Украину?? Ко всему, там чуть теплее, и не нужно вязнуть в лесах или тонуть в Березинах...

 

Правда, этот путь что-то знакомое напоминает :) , но дважды в одну реку ж не входят?! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Не два дня, а две недели. У Кутузова еще не так много подкреплений, еще очень свежа память о Бородино и оставлении Москвы, партизаны еще не развернулись. У Наполеона - не так слаба дисциплина, сгинуло меньше лошадей, соотв. тащат артиллерию больше реала.

Разведку никто не упразднял, когда заметят отход все равно подожгут - не Москву, так склады с фуражом и продовольствием, которое не успели с собой упереть. Кутузов может предпочесть пойти на такую меру пока российские силы не перегруппированы и не пополнены в полной мере.  Лучше так, чем вообще никак

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И официально именовалось с 27 февраля 1802 года[1] — Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

И официально именовалось с 27 февраля 1802 года[1] — Витебское и Могилёвское генерал-губернаторство

"Великия, Малыя и Белая России повелитель" - фрагмент царского титула.

Ну и ближе к теме - если в реалиях 1812, то за Польшу правильнее считать Герцогство Варшавское. А что в пределах Росс. империи - то не Польша. Белоруссия - условно, прежде всего потому, что народ такой был и есть в тех местах.

Как и Украина - официально то Польша, то Войско Запорожское, то Малороссия, то Гетманщина, то тоже какое-то генерал-губернаторство. А таки Украина.

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разведку никто не упразднял, когда заметят отход все равно подожгут - не Москву, так склады с фуражом и продовольствием, которое не успели с собой упереть. Кутузов может предпочесть пойти на такую меру пока российские силы не перегруппированы и не пополнены в полной мере.  Лучше так, чем вообще никак

Если Наполеону удастся сильно потрепать Кутузова, то остаткам русской армии будет уже не до того, чтобы двигаться, где вздумается, и поджигать все склады на разных дорогах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Если Наполеону удастся сильно потрепать Кутузова, то остаткам русской армии будет уже не до того, чтобы двигаться, где вздумается, и поджигать все склады на разных дорогах.

Исходные условия ТС никакого "сильно потрепать" не дают. Только то что Наполеон начинает отходить раньше "частями". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И потом коллега: потрепанные озлобленные русские солдаты - и они в таком состоянии гадость французу не сделают? Нужник не подожгут? Это какой то нечеловеческий идеализм. В России такого не бывает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Исходные условия ТС никакого "сильно потрепать" не дают. Только то что Наполеон начинает отходить раньше "частями". 

А наши все обсуждения, что - "в топку", мы ни на йоту не отступаем от заданных условий?! 

Уточнили идею - не просто "раньше", а "раньше и на юг", вот и обсуждаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Только то что Наполеон начинает отходить раньше "частями".

Кстати, а русские не смогут как-то разбить некоторые из этих частей?

С Уважением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И потом коллега: потрепанные озлобленные русские солдаты - и они в таком состоянии гадость французу не сделают? Нужник не подожгут? Это какой то нечеловеческий идеализм. В России такого не бывает. 

Юмор в другом разделе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Юмор в другом разделе.

Ну замените Нужник на овин, суть то от этого не перемениться - все равно огонь перекинется с одного на другой, и сгорят обе постройки, потому что такие постройки в 9,8 случаях из 10 деревянные. И вонять будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а русские не смогут как-то разбить некоторые из этих частей? С Уважением

Если по корпусу, то может и отшвырнут

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну замените Нужник на овин, суть то от этого не перемениться - все равно огонь перекинется с одного на другой, и сгорят обе постройки, потому что такие постройки в 9,8 случаях из 10 деревянные. И вонять будет. 

Где ваш нужник или овин находится? Сферический нужник в вакууме, может, и сожгут  :)

Конкретно - если Кутузов разгромлен под Малоярославцем, то я не представляю, как он быстро собирает остатки армии и умудряется столь же быстро и как ни в чем ни бывало идти параллельно и чуть впереди Наполеона, выжигая всё вокруг по всему маршруту следования вражеской армии. Максимум - гонец в Калугу.

 

Про "озлобленность" солдат в результате поражения - без комментариев. Это действительно в юмор. Хотя нет, на собственное командование могут, конечно...

Изменено пользователем sv19

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

B который раз - матчасть рулит. 

В Смоленске было собрано провианта, фуража и ауниции с порохом, достаточного на 10-12 дней для 100 тыс. армии. В полтора раза больше было в Вильно и Ковно. В ВГВ и Вост. Пруссии всего было на порядок больше.

В одном только Данцинге склады были забиты так, что Рапп с 40 тыс. гарнизоном и 57 тыс. горожанами вообще не имел никаких проблемм с провиантом за все время почти годовой осады. А перед капитуляцией города французское командование попросту открыло склады для горожан, но и то, жгли зерно и фураж ещё трое суток, но русским все равно досталось достаточно для снабжения всего корпуса Беннигсена в течении большей части оставшейся кампании. С порохом и прочими боеприпасами тоже было все похоже. 

Кроме того, кроме провианта и фуража, в Литве, ВГВ и Вост. Пруссии французы попросту бросили громаднейшие запасы, от мундирного сукна и ботинок/сапог с конской упряжью до 20 тыс. ремонтных лошадей, которые частью передохли, частью достались русским и пруссакам. 

Если Наполеон уходит из Москвы в сторону Смоленска сразу после Пожара, то занимая центральную позицию на ТВД, он сможет подтянуть все эти припасы вкупе с маршевыми колоннами и резервами, восстановив боеспособность Великой армии. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Насколько  я  помню, Тарутинский  маневр  как  раз  и  дал  Кутузову  две  недели, пока  Наполеон  не  знал  где  он.

А  там  временем    подтягивают  резервы, отдыхают  и  т.д..

Еще  один  момент-армия  Наполеона  настроена  на  Москву  как  на  цель  похода.

Ну  и  наконец  варианты  направления

1) Возвращение-даже  если  Наполеон  уходит  спокойно, он  тем  самым  признает  провал  похода  на  Россию. Это  серьезное  ослабление  авторитета  в  Европе.

2) Атака  на  Тулу  и  Калугу. Даже  если  русские  уничтожат  все  припасы, в  любом  случае  русской  армии  придется  туго- русские  солдаты  едят   снег  только  в  страшилках  иностранцев. Хотя  тяжелые  лобовые  бои, когда  приходиться прорываться  с  боем- это  огромные  потери  и  ослабление  армии.

3) Атака  на  Петербург, как  Наполеон  вроде  бы  и  планировал- тогда  армия  Кутузова  может  ударить  ему  в  тыл, по  той  же  Москве  и  Смоленску, лишая  его  продовольствия  и  подкреплений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бывший президент Жискар д,Эстен вроде закатил шикарную АИ как раз по топикстарту - Наполеон свалил пораньше - где то уже видел в сети. Никто не ознакомился?? как книжка? подозреваю там всё мельчайше разжевано...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

бывший президент Жискар д,Эстен вроде закатил шикарную АИ как раз по топикстарту - Наполеон свалил пораньше

все украдено до нас?:dntknw:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В Смоленске было собрано провианта, фуража и ауниции с порохом, достаточного на 10-12 дней для 100 тыс. армии

Ключевое - "на 10-12 дней". Если принять во внимание свойственные многим преувеличения, то окажется, что о 12 днях речи и близко нет. А зима длится гораздо дольше..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Атака  на  Петербург, как  Наполеон  вроде  бы  и  планировал- тогда  армия  Кутузова  может  ударить  ему  в  тыл, по  той  же  Москве  и  Смоленску, лишая  его  продовольствия  и  подкреплений.

Вы шутите, троллите, или, простите, лишились рассудка? 

Атака на Питер была одним из вариантов (только одним из ) следующей кампании, 1813 г.  Наступление из Москвы на Петербург в октябре 1812 - практически беспроигрышный способ покончить с империей на три года раньше, не дожидаясь Ватерлоо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

серьезное  ослабление  авторитета  в  Европе.

Если у Наполеона много солдат - ни о каком ослаблении авторитета и речи нет. Как не было "ослабления" в реале в январе-феврале 1813 г. в Пруссии (и это после катастрофы в России!)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

в Вильно и Ковно. В ВГВ и Вост. Пруссии

Угу. И в Гамбурге, в Люксембурге, в Париже склады ломились. :)

 

От только бедные солдатики топают от Смоленска через белорусские леса на Оршу, Борисов, Сморгонь, и жрать хотят здесь и сейчас. А мыслями, что "в Данциге много мяса, вина и женщин" - сыт не будешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

сможет подтянуть все эти припасы вкупе с маршевыми колоннами и резервами

Или не сможет. Или далеко не все. Там расстояния - не 20 км, и даже не 150. И сильно-сильно плохо с лошадьми. И русские сидеть сложа руки не будут, что-то перехватят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас