Наполеон ушел из Москвы по Английски

[Гера]

все украдено до нас?:dntknw:

ну практически

[sv19]

Еще раз говорю - выйти на две недели раньше, атаковать всеми силами Кутузова под Малоярославцем и идти через Калугу на Украину.

[sv19]

бывший президент Жискар д,Эстен

Второй Переслегин, что ли?      Тот победами рейха баловался, этот - наполеоникой...  Так уж не терпится поставить все с ног на голову.

[Гера]

Переслегин был президентом РФ? Вы уверены что можете судить о жизненном опыте и эрудиции третьего президента Пятой Республики?

[tea moore]

Тот победами рейха баловался, этот - наполеоникой..

у каждого своя больная тема

[tea moore]

ну практически

только обложка? а на саму книгу ссылки нет?

 

[Гера]

только обложка? а на саму книгу ссылки нет?

если бы, совсем новье

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/good/978-5-8243-1951-4/

http://philologist.livejournal.com/7561505.html

я и спрашивал коллег, может кому посчастливилось,

[tea moore]

http://www.rosspen.su/ru/catalog/.view/good/978-5-8243-1951-4/ http://philologist.livejournal.com/7561505.html

думаю я, что главный вывод господин экс-президент как раз таки и не сделал

[sv19]

Переслегин был президентом РФ? Вы уверены что можете судить о жизненном опыте и эрудиции третьего президента Пятой Республики?

Коллега, когда подобные книжки пишут хоть менеджеры, хоть президенты, хоть театральные актеры - это как минимум настораживает. Почему-то не видно подобной литературы от историков-академиков. От слова - совсем.

 

Ну да, Тойнби. Но и то - такого нагородил... книжка о цивилизациях вызывает больше доверия...

[agnez]

Ключевое - "на 10-12 дней". Если принять во внимание свойственные многим преувеличения, то окажется, что о 12 днях речи и близко нет.

Это не преувеличение, а данные Де Пюибюска, французского интендантского офицера, отвечавшего за организацию складов в Смоленске. Припасов хватало, не было прядка при их выдачи. Начавшийся развал армии привел к тому, что собранные запасы провианта и фуража оказались буквально разграбленными. Чего бы не произошло, придя Великая армия к Смоленску хотя бы на месяц раньше. Основные потери в конском составе Наполеон понес между Вязьмой и Смоленском.

[agnez]

Угу. И в Гамбурге, в Люксембурге, в Париже склады ломились

Ага, курите матчасть по организации обеспечения кампании 1812 года.  Набросать вам списочек для ознакомления? 

[тохта]

Атака на Питер была одним из вариантов (только одним из ) следующей кампании, 1813 г. Наступление из Москвы на Петербург в октябре 1812 - практически беспроигрышный способ покончить с империей на три года раньше, не дожидаясь Ватерлоо.

Я  просто  предложил  рассмотреть  все  варианты. А  то  тут  кто  из  Астрахани  предлагал  к  туркам  на  Кавказ  перебираться.

Если у Наполеона много солдат - ни о каком ослаблении авторитета и речи нет. Как не было "ослабления" в реале в январе-феврале 1813 г. в Пруссии (и это после катастрофы в России!)

То  то  Йорк  перешел  на  сторону  русских.

Уход  без  боя  и  без  мира-это  мягко  говоря  отступление, признание  бесплодности  гибели  тех  уже  многочисленных  погибших. Сумеет  ли  при  это    Наполеон  удержать  свою  армию, особенно  союзников, от  бардака  и  мародерства-  не  знаю. В  реале, выходя  из  Москвы  отнюдь  не   в  снежные  поля, он  имел  вполне  нормальную  армию, которая  худо-бедно  отдохнула. И  то  не  сумел  наладить  нормального  снабжения  и  допустил  развал.

Да, тут  Кутузов  слабее, но  изменит  ли  это  ситуацию  кардинально.

[тохта]

Кстати  господа, а  как  вам  следующий  вариант.

Как  только  Наполеона  узнает  о  существовании  Тарутинского  лагеря  он  идет  на  него  и  навязывает  Кутузову  новое  генеральное  сражение.

Или  Кутузов  снова  начинает  отступать, что  вызывает  еще  больший  упадок  в  войсках, невозможность  подтянуть  подкрепления   потому  как  не  очень  понятно  куда. Или  стоит  насмерть, что  то  же  весьма  рискованно.

[Сеня]

да хоть кого разбить-если Александр не хочет мира то его не заставить-армия Наполеона просто раствориться на огромных просторах даже без Кутузова.

[Тома]

Насколько я помню, Тарутинский маневр как раз и дал Кутузову две недели, пока Наполеон не знал где он.

Коллега, Красная Пахра, где сманеврировал (и две недели стоял до Тарутина) Кутузов, и Троицк, где сманеврировал (на нынешнюю Киевку) Наполеон - это наша Новая Москва, живём мы тут. Все кочки и дорожки - на виду. Это, соответственно, 45 и 40 км от Кремля (по кривым дорогам, по прямой - меньше). Час конского хода (ну, галопом - нормально, не спеша 2 часа, как и нынешний автобус по пробкам). Потерять главные силы противника на такой дистанции - это надо или совсем не уметь воевать  - или очень сильно не хотеть. К наполеоновской армии первое не приложимо, значит - второе.

То есть Кутузов. конечно, молодец, но при молодом и бодром Наполеоне такой маневр дал бы ему выигрыш максимум в пару дней. Если Наполеон не знал аж 2 недели - значит тупо не искал. Типа бокс окончен, сидим каждый в своём углу, ждём решения судей: нокаута не вышло, но у меня ж явное преимущество, сейчас мне вручат кубок, пояс, седло и телевизор...

 

Так что Вы правы - вот этот фактор определил 90% . Французы 2 недели просто валяли дурака...

Еще  один  момент-армия  Наполеона  настроена  на  Москву  как  на  цель  похода.

[maxab]

Или  Кутузов  снова  начинает  отступать, что  вызывает  еще  больший  упадок  в  войсках, невозможность  подтянуть  подкрепления   потому  как  не  очень  понятно  куда.

У Кутузова, ЕМНИП еще до Тарутино был расписан план, как отступать на Калугу и Тулу, если Наполеон выйдет из Москвы и повернет на юг. Второе генеральное сражение в этом плане отсутствовало, только арьергардные бои, оборона городов и контроль за флангами Великой Армии. Кутузов ведь и в Тарутино не сразу пришел, были остановки на отдых на одной или двух промежуточных позициях под Москвой, даже лагеря разбивали и укрепления строили. Кутузов строил свой расчет на невозможности Наполеона нормально контролировать занятые территории и линии снабжения. И не просчитался.

[Феникс007]

Так что Вы правы - вот этот фактор определил 90% . Французы 2 недели просто валяли дурака...  

Цитата Еще  один  момент-армия  Наполеона  настроена  на  Москву  как  на  цель  похода.

Соглашусь. Если ничего не путаю, то как раз после занятия Москвы и последовали послы к Александру и Кутузову с предложениями мира. А когда Наполеон понял, что мира не будет, тогда и стало необходимо уходить из Москвы.

Для этой АИ нужно, чтобы Наполеон раньше понял, что с занятием Москвы война совсем не окончена.

С Уважением

[Феникс007]

А когда Наполеон понял, что мира не будет, тогда и стало необходимо уходить из Москвы.

А плана Б у него, похоже, не было.

С Уважением

[sv19]

А плана Б у него, похоже, не было.

Есть некие намеки аж на 2 варианта плана Б:

1. - реал - вернуться в Смоленск, зимовать, летом 1813 идти на Петербург (не получилось);

2. идти на Украину, там зимовать и думать, куда идти в 1813. И заставить Австрию воевать серьезно.

[maxab]

Во всех этих планах Б был один существенный недостаток. Для их осуществления требовалось как минимум три-четыре Наполеона. Один при армии, другой в Париже, третий в Австрии и еще один в Германии.

[Феникс007]

Есть некие намеки аж на 2 варианта плана Б: 1. - реал - вернуться в Смоленск, зимовать, летом 1813 идти на Петербург (не получилось); 2. идти на Украину, там зимовать и думать, куда идти в 1813. И заставить Австрию воевать серьезно.

А когда эти мысли появились? До вступления в Москву?

С Уважением

[tea moore]

где-то слышал, что план зимовать в Смоленске был еще до бородинской битвы

 

[maxab]

где-то слышал, что план зимовать в Смоленске был еще до бородинской битвы

Это в первоначальных планах было. Но то-ли бес попутал, то ли аппетит пришел во время еды...

[тохта]

Не  разгромив  русскую  армию  останвливаться  в Смоленске- а  толку-давать  русским  время  на  подтягивание  резервов.

[tea moore]

это был какой-то хитрый план - дать русским собрать все, а потом одним ударом всех ... того