1655 - Москва и Швеция делят РП

[Феникс007]

Так она как ликвидирована? - под шведами остатки ВКЛ и  уния с Польшей?  Или под шведами только север Польши? что выбираете?

А были какие-то легитимные права у шведского короля на польский трон? Насколько сильна была прошведская партия в Польше?

Так-то пока  я больше склоняюсь к под шведами только север Польши.

С Уважением

[Феникс007]

И какова будет позиция Франции - не испугает ли ее слишком большое усиление Швеции? Либо, наоборот, она выступит против Австрии?

И Англии может не понравиться господство шведов над балтийской торговлей

С Уважением

[zxcpoi]

какие-то легитимные права у шведского короля на польский трон? Насколько сильна была прошведская партия в Польше?

прямых прав не было. 

в отличии от Ян Казмира, который как Ваза имел права на шведский трон

да и короля все-таки избирают в РП

прошведская партия - имхо только в желании порядка и протектората

но учитывая армию грабежа и беспредела, долго такое никто не потерпит

 

позиция Франции - не испугает ли ее слишком большое усиление Швеции? Либо, наоборот, она выступит против Австрии?

см историю дальше - шведы, англичане, голландцы составили Тройственный альянс, остановивший своим существованием агрессию Людовика

дальнейшие завоевания в голландии продолжились только когда Людовик огромными взятками перекупил на свою сторону шведов и англичан.

Но вообще шведское господство над побережьями Балтики и торговлей не нравится ни немцам, ни голландцам. англичанам тоже не не всегда нравится.

[AVGUR]

Так она как ликвидирована

Она ликвидирована как весомый игрок с которым можно дружить против турок. Русские земли входившие в РП вошли в Россию (как часть или сохраняя автономию не суть), Польша+(собственно) Литва конечно могут выставить определенную армию, но 1) Порта для них теперь опосредованная угроза (а возможно даже тактический союзник) 2) у них есть более важные интересы и задачи 3) роль такой Польши-Литвы снижается до уровня Пруссии 1700/1714 года.

[AVGUR]

А были какие-то легитимные права у шведского короля на польский трон?

При желании найти можно. Следите за руками:

Карл 10 сын Яна Казимира Пфальцкого и Катерины Шведской

 У Яна Казимира была бабушка Анна Гессенская, у Катерины бабушка Елизавета Гессенская (сестры)

матерью Анны  и Елизаветы Гессенских была Кристина Саксонская

дочь Барбары Ягеллон, дочери Казимира 4

НО даже если забыть о Габсбургах и прочих Виттельсбахах, там Веттины и Гессены всё равно старше оказываются.  Но Карл 10 вполне себе потомок Ягеллонов.

[zxcpoi]

Вот думаю как удастся переварить новые территории Московскому царству - все-таки казацкая вольница сильна и еще недавно наносила сильные поражения полякам. При этом все оружие и навыки остались. Усадить их снова на землю и заставить пахать на панов/барина будет невозможно.

Вдобавок вся развращенная свободой литовская шляхта.

Мне кажется несмотря на все эти свежие Соборные уложения и возврат к закрепощению,  фактически политика будет очень мягкой и возможно удастся избежать полноценного крепостного права, потому что народ будет легко убегать на Украину и в Сибирь

[Феникс007]

все-таки казацкая вольница сильна и еще недавно наносила сильные поражения полякам. При этом все оружие и навыки остались.

Или она будет сильно связана войной с татарами и турками?

С Уважением

[zxcpoi]

будет сильно связана войной с татарами и турками?

если это подданные царя, то воевать они будут не просто так, а за какие-то средства или добычу.  с поляками было смысл за свои средства воевать, а с турок и татар что возьмешь?

см Збараж и Берестечко - до 100 000 казаков. Эту ораву надо как то кормить, вооружать, контролировать.

Да и после войны сложно усадить на землю.

при любом недовольстве будет аналог восстания Разина, только круче.

С Крымом можно быстро решить проблему - набег, геноцид, захват Перекопа и Азова, Тамани  навсегда с постройкой крепостей, отделение кубани и причерноморья.

Дальнейшая война с турками за контроль устья Днепра, АчиКале/Очакова 

 

Я лелеял бы надежду, что все эту толпу можно направить на завоевание Кавказа - там есть и что пограбить, и плодородные земли. И решить проблему северокавказцев. И утилизировать пассионарность

Изменено 13 Jul 2015 пользователем zxcpoi

[Феникс007]

а с турок и татар что возьмешь?

Ну на первом этапе война, скорее всего, будет оборонительная. А потом да, на Крым на Дунай, на Кавказ. Но выдержит ли это тогдашняя экономика и финансы?

С Уважением