Ирландская католическая Америка

[zxcpoi]

Оливер Кромвель, покоривший Ирландию во главе парламентского войска, считал всех ирландских католиков ответственными за восстание 1641 года. Долгий Парламент утвердил конфискацию ирландских земель «актом о поселениях» в 1652 году, согласно которому даже ирландцы, не выступавшие с оружием против британского парламента, лишались большей части своих земель. Они подлежали депортации в течение двух лет в бесплодную и пустынную область Коннахт на западе Ирландии, обрекая тем самым себя на голодную смерть. Если же к 1 мая 1654 г. кто-либо из переселенцев вдруг оказывался вне этой области, его ждала смертная казнь. Все земельные владения ирландцев конфисковывались в пользу завоевателей. В народе этот акт получил название «Ад или Коннахт». Значительная часть жителей острова, включая женщин и детей, была депортирована в английские колонии в Вест-Индии и обращена там в «белых рабов». На население велась настоящая охота. Английскому солдату платили 5 фунтов за голову «бунтаря или священника» и 6 фунтов — за волчью.

В 1641 г. в Ирландии проживало более 1,5 млн человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., из которых 150 тыс. были английскими и шотландскими новопоселенцами

Предположим  с 1649 от невзгод войны начался выезд ирландцев в Америку, который особенно усилился в 1652 и далее.

Этому способствовало как политика англичан, вывозивших ирландцев в Северную Америку на своем флоте, так и помощь католиков всего мира, помогавших с фрахтом кораблей финансово и предоставляя свои корабли.

После такого исхода ирландцев на острове Ирландия почти не осталось католиков и собственно ирландцев.

Можно оценить, что население восточного побережья Северной Америки выросло на 1 млн ирландцев.

Затем туда же эмигрировали англичане-католики.

В дальнейшем быстро ускорилось политическое развитие и объединение всех ирландцев Америки

Экономика как и в реале строилась на выращивании зерновых, табака, хлопка.

Последующие волны колонистов - протестантов, как французов так и немцев, постепенно вливались в более крупное ирландское сообщество

Были налажены тесные связи с испанской и французской колониальными империями. После возникновения проблем у Франции Ирландские соединенные княжества Америки поглотили Канаду.   

В дальнейшем в католическую Америку с удовольствием ехали итальянцы, поляки.

Мир обещал быть. и весьма альтернативным.

Вплоть до того, что ирландский - основной язык международного общения

Да здравствуют  Ирландские соединенные княжества Америки

Изменено 11 Jul 2015 пользователем zxcpoi

[Neznaika1975]

и мы опять возвращаемся к неоднократно обсуждавшемуся вопросу - способности кельтов построить чего-либо вменяемое

[degreese]

могу предположить что сухого закона не будет.....))))))))))))))))

[Holly]

Интересная идея, с удовольствием почитаю дальнейшее обсуждение. 

[zxcpoi]

у ирландцев нет цели отбиться от кого-то или построить империю.

просто будут вести хозяйство и размножаться.

вряд ли у них начнутся междоусобные войны

во всяком случае даже с невозможностью выдвинуть дееспособную и договороспособную элиту,   в экономике может быть преобладание тех же протестантов- прежде всего в торговле океанской, а в идеологии будет авторитет папы римского

[Holly]

и мы опять возвращаемся к неоднократно обсуждавшемуся вопросу - способности кельтов построить чего-либо вменяемое

Как это.? А День Святого Патрика и ирландские пабы.? 

[Radek]

Для начала надо понять куда именно будут ирландцев расселять... 

[Holly]

у ирландцев нет цели отбиться от кого-то или построить империю.

Возможно в отличии от англо-саксов они не настроены на победу любой ценой. И скорее всего это приведет к иной геополитической ситуации в мире. 

[zxcpoi]

по оценкам население Сев Америки в 1750 г составляло 2 млн человек

При прибытии в 1650 огромного количества ирландцев - до 1 млн, их преобладание оказывается доминирующим

[zxcpoi]

куда именно будут ирландцев расселять... 

полагаю Джорджия, Каролина, Виргиния

 

я пока не могу решить - будет ли импорт черных рабов

Скорее всего не будет.

 

А насчет политического устройства - все элементарно - области прилегающие к испанской Флориде и далее на запад к французской Миссисипи будут тяготеть к контакту и взаимодействию, вплоть до попыток встраивания в политическую систему этих стран.

Хотя будут вполне независимы

Изменено 10 Jul 2015 пользователем zxcpoi

[Radek]

полагаю Джорджия, Каролина, Виргиния   я пока не могу решить - будет ли импорт черных рабов

А не получится так, что отдельно католики-американцы (условно юг), отдельно протестанто-американцы (условно север (Новая Англия/Нью-Йорк-Мэриленд-Квебек-Онтарио-Приморские провинции Канады))? Все таки учитывая отношение к РИ ирландацам в "тогдашних штатах"

[zxcpoi]

отдельно католики-американцы (условно юг), отдельно протестанто-американцы (условно север (Новая Англия/Нью-Йорк-Мэриленд-Квебек-Онтарио-Приморские провинции Канады))? Все таки учитывая отношение к РИ ирландацам в "тогдашних штатах"

какие еще протестанто-американцы  в  Квебек-Онтарио-Приморские провинции Канады ???

высаживаться конечно отдельно, вот только жалкие количества протестантов будут сметены католиками, в том числе  активно размножающимися в плодородных южных штатах 

[Radek]

какие еще протестанто-американцы  в  Квебек-Онтарио-Приморские провинции Канады ??? высаживаться конечно отдельно, вот только жалкие количества протестантов будут сметены католиками, в том числе  активно размножающимися в плодородных южных штатах 

Суть в том, что ирландцы "неблагонадежны" для метрополии. Да и черт его знает, как условное выселение ирландцев на Европу повлияет 

[zxcpoi]

ирландцы "неблагонадежны" для метрополии

если выбирать между геноцидом в самой Ирландии, белым рабством в Вест-индии  и высылкой за океан - на средства католиков и возможно с использованием кораблей правительства

я понимаю Кромвель и протестанты за СиГ, но можно надеяться на какое-то умеренное отношение.

[Ottokar]

ИМХО, католических США не будет - просто будет выше доля католиков в населении. Собственно, и в реале в США католики - крупнейшая конфессия, ЕМНИП.

[zxcpoi]

мне все равно какой они деноминации - мне бы ирландцев спасти. И промоделировать какая культура разовьется.

Думаю как транспортом это организовать

Срок плавания - 2 месяца - см Мэйфлауэр

Если бы испания могла выделить под это дело свой флот Серебряных галеонов, который бы пустой отклонялся к Ирландии, затем вез примерно к северу Флориды.

Но сколько там кораблей и какая провозная возможность - не знаю

Вообще это можно подогнать под Американский крестовый поход, санкционированный папой римским, который выводит добрых католиков из под власти проклятых протестантов.

[Holly]

И промоделировать какая культура разовьется

Если бы испания могла выделить под это дело свой флот Серебряных галеонов, который бы пустой отклонялся к Ирландии, затем вез примерно к северу Флориды.

Уважаемые коллеги, а наличие испанских колоний в Северной Америке вы планируете учитывать.?А Флорида как раз испанской и была.  До 1821 года еще ой как далеко. Не случится в этой АИ так, что вся эта территория уйдет к Испании как ее колония.? 

[zxcpoi]

испанских колоний в Северной Америке вы планируете учитывать.?

как из 

области прилегающие к испанской Флориде

следует, что я забыл про испанские колонии?

 

 

вся эта территория уйдет к Испании как ее колония.? 

а что Испания сделала чтобы закрепить области расселения ирландцев как свои колонии??

если она перевозит ирландцев и защищает их как-то, то может претендовать.

но в целом контроля у Испании над поселенцами мало.

И испанская империя так же рухнет, как в реале

 

[Holly]

следует, что я забыл про испанские колонии?

Ни в коем случае. Просто такую возможность развития событий   можно рассматривать как один из вариантов АИ. И интересный был бы ход, спасения истинных детей церкви от преследований англиканской церкви.Особенно после разгрома Армады. 

И испанская империя так же рухнет, как в реале

На Ваше усмотрение. 

[zxcpoi]

И интересный был бы ход, спасения истинных детей церкви от преследований англиканской церкви.

я писал

Американский крестовый поход, санкционированный папой римским, который выводит добрых католиков из под власти проклятых протестантов.

 

испанская империя так же рухнет, как в реале На Ваше усмотрение. 

хм. а как испанцы могут выиграть у 1. англичан 2. национальных элит в колониях ?

добьют

[Holly]

хм. а как испанцы могут выиграть у 1. англичан 2. национальных элит в колониях ? добьют

А если Мексиканской войны не будет.? Существует же Канада в качестве колонии с генерал - губернатором, пусть даже его функции и номинальны. И не стремится к не зависимости. 

[Radek]

Кстати вопрос, чисто технический, сможет ли Флорида прокормить 1 миллион ирландцев, если уж речь про испанские колонии зашла?

Изменено 10 Jul 2015 пользователем Radek

[John D. Long]

  10 hours ago, zxcpoi said:

хм. а как испанцы могут выиграть у 1. англичан 2. национальных элит в колониях ? добьют

А если Мексиканской войны не будет.? Существует же Канада в качестве колонии с генерал - губернатором, пусть даже его функции и номинальны. И не стремится к не зависимости.  

Кстати, на мой взгляд, очень интересный вариант - Испания, пошедшая по британскому пути, превратившая свои колонии в доминионы. В результате на нынешний момент получаем Испанское Содружество, номинальным главой которого является испанский король, назначающий губернаторов в государства Латинской Америки.

 

С другой стороны, Британия этим занялась только к двадцатому веку. Додумаются ли до такого испанцы на столетие раньше?

Изменено 11 Jul 2015 пользователем John D. Long

[AVGUR]

С другой стороны, Британия этим занялась только к двадцатому веку. Додумаются ли до такого испанцы на столетие раньше?

Пару  лет назад обсуждали подобную развилку:

В 1815 году дипломаты Объединённых провинций Южной Америки при поддержке короля Карла IV предложили короновать Франсиско де Паула как короля гипотетического Объединённого Королевства Реки Платы, Перу и Чили. План так и остался проектом, хотя среди его идейных вдохновителей были видные деятели того времени Мануэль Бельграно и Бернардино Ривадавия.

[Holly]

Кстати вопрос, чисто технический, сможет ли Флорида прокормить 1 миллион ирландцев, если уж речь про испанские колонии зашла?

Я думаю что на территории Флориды будет порт, а там они могут  расселяться по всей Новой Испании. Тогда этих территорий было немеряно. А юго - западные штаты  это и Сан-Франциско и иже с ним. Вот здесь и карту можно посмотреть https://ru.wikipedia.org/wiki/Новая_Испания

Ви?це-короле?вство Но?вая Испа?ния (исп. Virreinato de Nueva Espa?a) — испанская колония в Северной Америке, существовавшая в 1535—1821 гг. В её состав входили территории современной Мексики, юго-западных штатов США (а также Флориды), Гватемалы, Белиза, Никарагуа, Сальвадора, Коста-Рики, Кубы. Кроме того, в подчинении Новой Испании были Филиппины и различные острова в Тихом океане иКарибском море. Столица располагалась в Мехико. В 1821 году в результате поражения в Войне за независимость Мексики Испания потеряла все североамериканские земли, на которых образовались новые независимые государства. Куба и Филиппины стали управляться напрямую из Испании — вплоть до 1898 года, когда по итогам войны с США они были также потеряны метрополией.