Скиргелло Великий князь Литовский

[Ottokar]

браком Василия и княжны из Смоленска

Вот знаете - я это предложил, а теперь сам же и сомневаюсь.

[LokaLoki]

я это предложил, а теперь сам же и сомневаюсь.

Вы поддержали, а сомневаетесь почему?

[Ottokar]

Вы поддержали, а сомневаетесь почему? :)

С одной стороны - звучит логично. С другой - почему этого не было в РИ?

[Badknight]

С другой - почему этого не было в РИ?

Ну вот фрагмент из Википедии

Летом 1387 года митрополит Киприан, по дороге из Константинополя, взял Василия с собой и привез его в Литву. Киприан убедил Витовта возглавить антипольскую коалицию и обручил дочь Витовта Софью с Василием Дмитриевичем^[1]. 

[Ottokar]

Дык у нас таймлайн пока до 1385ого дошел.

P.S. Я, вообще-то, в курсе про существование Софьи Витовтовны и то, каким образом Василий женился на ней.

[LokaLoki]

С другой - почему этого не было в РИ?

Так шансов не было.

Василия молодым в Орду отправили. А когда он сбежал, пока домой добирался, попал к Виотвту, который и предложил брак с Софьей - а союз с Литвой явно лучше союза со Смоленском. Ну и в целом отношения Москва-Литва "потеплели" в период 1384-85, даже союз заключили, земли вернули Андрею и Дмитрию.

В АИ ситуация несколько другая. Союз с Литвой, теоретически, возможен - когда-нибудь в будущем. А в "настоящем" Литва убила Андрея, изгнала Дмитрия, захватил Псков и засоюзила Новгород.

[LokaLoki]

Год 1385ый - переговоры Скиргелло и Польши.

Ордену эти переговоры крайне не нравятся. По договору Литва не может проводить самостоятельную политику. И если на аннексию Пскова Орден согласен был закрыть глаза, то союз Польши и Литвы - это уже чересчур. Мир шатается. В Ордене возникает две партии:

- "ястребы" требуют разорвать мир и воевать с Литвой, пока та не объединилась с Польшей,

- "орлы" указывают, что Жмудь - тевтонская, что Скиргайло пока что не делал никаких агрессивных шагов в отношении Ордена, и, возможно, объединив короны, снимет напряжение в отношениях Польши и Ордена, что не хорошо начинать войну с христианским соседом, как бы Папа не обиделся.

[LokaLoki]

Вроде бы, Конрад Цёлльнер не хотел войны, он и с Ягайло тянул до последнего. Он пока что Великий Магистр, так что открытой войны с Литвой не будет. Будет закрытая

 

В 1385м Скиргелло договаривался с Польшей о браке с Ядвигой и союзе, решалась проблема с Вильгельмом Австрийским... В целом, в ВкЛ и Польше год прошел, как в РеИ. Ну, за исключением того, что Орденские войска не разоряли Литву.

Орден в 1385м вел переговоры со Смоленском и Москвой. Прямой военной помощи Магистр не обещал, но помощь золотом - это тоже помощь. Великий князь Рязанский Олег Иванович не брал Коломну, потому как опасался, что может прийти Тохтамыш и попросить вернуть захваченное.

 

В феврале 1386го Скиргелло приехал в Краков, была свадьба, была коронация...

В марте 1386го Смоленский князь Святослав Иванович при поддержке Московских войск, вторгся в Литву - в направлении на Витебск. Коригелло, Корибут и Вигунд бросили все и помчались организовывать отпор (в РеИ это были Скиргелло, Коригелло, Лунгвен. В АИ Скиргелло не может бросить Краков, Лунгвен - в Новгороде. Вигунд в РеИ уже был мертв.).

Витебск приветствовал Дмитрия Брянского - внука Марии Витебской. Город сдался без боя (немецкие купцы сделали, как и обещали: агитировали Витебск против Скиргеллы).

В апреле Коригелло успел въехать в Полоцк до подхода войск противника - как он в РеИ успел въехать в Мстиславль. При приближении Святослава Ивановича Полоцк восстал - в который раз. Гарнизон Полоцка, верный Скиргелле, был перебит. Коригелло пытались взять живым - но попытка провалилась (в РеИ Коригелло погиб в 1390м, отличие не большое).

 

Лунгвен Новгородский, равно как и Патрикей Наримунтович Псковский, попытались собрать дружины. Новгородцы и псковичи предпочли выждать, чем закончится. Князья настаивали - и настраивали против себя города.

 

Корибут и Вигунд собрали войска, позвали Орден - несколько полков пришли на помощь. Но когда в мае началась битва - немцы просто ушли с поля боя, чем немедленно воспользовался смоленский князь. Литовские войска были разгромлены наголову, Вигунд погиб, Корибут организованно бежал. Потери московских и смоленских войск тоже были тяжелыми - отступающих преследовали, но без фанатизма. Рейд по тылам не устраивали.

 

В принципе, Скиргелло мог собрать войска и попробовать взять реванш. Но Тохтамыш прозрачно намекал, что если что - он вполне может пойти на Киев и далее везде. Орден говорил, что война - зло, а мир - хорошо. А что полки ушли - так они в Ордене нужнее были. Поляки категорически отказывались умирать за Полоцк. Скиргелле пришлось соглашаться на мир - Полоцк становился независимым княжеством в союзе с Москвой. Витебск отходил Смоленску, Торопец - Москве.

 

Почти сразу после Лунгвена и Патрикея выгнали. В Новгород вернулись московские наместники, в Псков - Иван Андреевич. Бояре бежали в Литву. Иван Андреевич заключил союз с Орденом, и второй - с Москвой. Или первый - с Москвой, а с Орденом - второй.

Изменено 1 Aug 2015 пользователем LokaLoki

[Badknight]

Я не верю в то что Москва согласится на Вассалитет Пскова. Тевтонский Орден поддержит русских князей и так. Ему не нужно объединённое Польско -Литовское гос-во. А Ливонский Орден не силён, чтобы требовать вассалитет над Псковом. Можно отдать ему Динабург, захваченный Андреем Ольгердовичем. 

А вообще Дмитрий Донской умеет рисковать. И может пойти вместе с союзными русскими князьями без союза с орденом. А Орден просто не будет помогать Литве. И будет такой же мир как вы сказали но без вассального Пскова

 

[Данил Писарев]

Я не верю в то что Москва согласится на Вассалитет Пскова. Тевтонский Орден поддержит русских князей и так. Ему не нужно объединённое Польско -Литовское гос-во. А Ливонский Орден не силён, чтобы требовать вассалитет над Псковом. Можно отдать ему Динабург, захваченный Андреем Ольгердовичем.  А вообще Дмитрий Донской умеет рисковать. И может пойти вместе с союзными русскими князьями без союза с орденом. А Орден просто не будет помогать Литве. И будет такой же мир как вы сказали но без вассального Пскова

ППКС!

[LokaLoki]

А вообще Дмитрий Донской умеет рисковать.

Собственно, "движитель" похода все же Святослав Иванович, а в РеИ он начал войну именно заключив договора с Орденом и Полоцком.

Но, в принципе, и сам сомневался. Меняю на просто "союз с Москвой и Орденом".

Спасибо!

[Badknight]

Вот теперь согласен

[LokaLoki]

Год 1387ой не очень отличался от РеИ - в феврале Скиргелло приехал в Вильно, дал городу магдебургское право, призвал креститься теперь уж всех. Издал грамоты, кто чем владеет:

Корибут - Троками, Минском, Свислочью, Бобруйском, Речицей, Любечем, Пропойском, Любошанами, Игуменом, Логойском, Гродно.
Лунгвен - Мстиславль,
Владимир – Киев.
 

Пока Скиргелло был в Вильно, Ядвига брала под свою руку - и передавала Польше - Волынь и Галич. Волынь согласилась, Галич отказался. Летом Корибут отправился покорять Галич (в РеИ это был Витовт), покорил и передал под руку Скиргеллы польского короля. Осенью Петр Молдавский принес вассальную присягу. Договорились с Земовитом Мзовецким.

 

На Руси - Москва так же посадила в Нижнем Новгороде Василия Кирдяпу, изгнав его дядю, Бориса Константиныча.

 

Основные отличия были на землях Ордена - тевтонцам не с кем было воевать. Язычники не восставали. Литва не переходила границы. Схизматики на востоке - в Пскове - с уважением относились к католицизму и Ордену. Крестоносное движение угасало - скучно ехать на край цивилизации, чтобы патрулировать усмиренные земли. Это не приносило ни денег, ни славы. Орден слабел - как крестоносное государство. Зато потянулись колонисты - пустые земли возделывались и заселялись. В города приезжали купцы, развивались ремесла и торговля. Тевтонский Орден понемногу становился нормальным государством. Правда, уменьшались пожертвования, и Великому Магистру вместо решения военных проблем, приходилось заниматься финансами и экономикой. Впрочем, Конрад и в РеИ активно занимался колонизацией, так что он был не против.

Правда, никто не верил, что затишье - надолго. "Все литовцы - лжецы", говорили тевтонцы.

[LokaLoki]

В конце 1388го поссорились Владимир Андреевич Серпуховский и Дмитрий Иванович Московский. Владимира испортил "квартирный вопрос" - кто станет великим князем после Дмитрия, который заболел сильно? Дмитрий, по свидетельству Википедии, арестовал находившихся в Москве серпуховских бояр и отбрал у Владимира Серпуховского Дмитров и Галич. После чего завещал Галич, Звенигород и Рузу — второму сыну Юрию, а Дмитров и Углич — четвёртому сыну Петру.

19 мая 1389го Дмитрий Донской умер.

 

Между тем, разгневанный Владимир уехал из Тригорской резиденции в Серпухов, а оттуда — в принадлежащий Новгородской республике Торжок. Но это в РеИ он уехал в Торжок. В АИ он поехал в Литву. В РеИ на Литве было не спокойно, да и Василия поддерживал Витовт. В АИ же в Литве - спокойствие, разорительной войны с Орденом нет, а жена - родная сестра Скиргелло и Корибута, есть. Владимира приняли с радостью, но войну начинать не спешили. С одной стороны опасались, что Орден вмешается, с другой - что Тохтамыш придет на помощь верному вассалу.

 

Скиргелло бы ударил не раздумывая, но он занимался королевскими делами - в частности, доказывал, что Вильгельм Габсбург так и не стал мужем Ядвиги, а потому его, Скиргеллы, брак с Ядвигой законный. Папа соглашался, но вынужден был проводить расследование.

Корибут же выжидал - знал, что в 1388м Тохтамыш ходил на Тамерлана, и ждал, пока оба увязнут в борьбе.

 

Впрочем, ждал он не слишком долго: в августе 1390го Конрад, Великий Магистр, умер. Началась борьба за власть, растянувшаяся на год (это РеИ). Стало известно, что Тамерлан уже собрал войска и идет на Золотую Орду. Корибут договорился с Олегом Ивановичем, великим князем Рязанским, о совместных действиях в поддержку Владимира Андреевича. Олег был женат на сестре жены Владимира - сестре же Корибута, и в целом был очень даже не против забрать Коломну.

К союз присоединился Борис Константинович, где-то в это же время вернувший себе Нижний Новгород. Он хотел гарантий, что племянники не приведут московские войска Василия - и просил немного. Кроме того, он тоже был женат на сестре Корибута - правда, по отцу.

Брат Корибута по отцу, Дмитрий Полоцкий, прикинул расклад сил. Взвесил. И решил помочь сестрам и справедливости.

 

Осенью 1390го литовцы и полочане двинулись на Москву с запада, рязанцы - с юга, нижегородцы - с востока.

Смоленские полки вышли навстречу, но без поддержки Москвы были разгромлены (как в РеИ - 1385м), великий князь погиб, оба сына попали в плен, Юрий Святославич, женатый на дочери Олега Ивановича Рязанского и Евпраксии Ольгердовны, занял смоленский престол после того, как присягнул королю Скиргелле. Объединившись с рязанцами и своими сторонниками, Владимир Андреевич разбил сторонников Василия и вскоре стал Великим князем Московским. Василий с братьями бежал в Орду.

Изменено 3 Aug 2015 пользователем LokaLoki

[Ottokar]

Юрий согласился подчиниться Литве и на этих условиях был посажен в Смоленске

Зачем?

[LokaLoki]

Зачем?

Юрию или Литве?

[Ottokar]

Юрию или Литве?

Литве, конечно.

[LokaLoki]

Литве, конечно.

В РеИ на таких условиях договорились в 1385м. Думаете, решат, что могут уже проглотить Смоленск целиком?

[Ottokar]

В РеИ на таких условиях договорились в 1385м.

Ой, простите, я его с другим Юрием перепутал.

[LokaLoki]

Ой, простите, я его с другим Юрием перепутал.

А! Дополнил, чтоб путаницы не возникало. Спасибо.

[Ottokar]

Спасибо.

Всегда пожалуйста.

[Данил Писарев]

Когда прода?

[LokaLoki]

Летом 1391го пришла новость, что Тохтамыш разбит Тамерланом. На Руси и в Литве новость встретили ликованием.

На лето 1391го Скиргелло казался гегемоном Восточной Европы: он был королем Польши и великим князем Литвы, князья Полоцка и Смоленска принесли ему вассальную присягу, князья Москвы, Рязани, Твери и даже Нижнего Новгорода состояли в союзе, который возглавляла Литва. В Новгород снова въехал Лунгвений - на этот раз с согласился Московского князя. В Пскове, правда, остался Иван Андреевич - но признавший Скиргелло главным.

 

В мае 1391го Владислав Опольчик предложил Ордену замок. Отказаться Орден не смог, купил. Поляки обиделись и много ругались, но Скиргелло все же решил не начинать войну из-за одного замка.

 

В Ордене выбрали нового Великого Магистра - и стал им Валрабе фон Шарффенберг (в РеИ он был весьма сильным противником Конрада Валенрода, но в РеИ Конрад завоевал популярность походами на Литву. В АИ же походов не было, и популярности не было тоже, закономерно победил Валрабе).

 

Летом 1392 Владислав Опольчик предложил Ордену Куявы и Добрин. Орден колебался, как и в РеИ, но решил не обострять - Валрабе продолжил умиротворяющую политику предыдущего Магистра. Тем более, что воевать против всей Восточной Европы было не особо разумно.

 

Событий особо не было, пока весной 1394го Тохтамыш не прислал новость - хан собирался заглянуть на огонек.

В РеИ он в 1394м напал на Тамерлана, в АИ - решил усмирить вассалов, пограбить и обкатать армию. Потому в 1394м он шел не тайно, как дюжину лет назад, а открыто, предлагая всем. кто против, собраться в одном месте - чтоб не гоняться за каждым.

[Ottokar]

князья Полоцка

???

Он же его успешно отнял у Андрея Ольгердовича.

[LokaLoki]

Он же его успешно отнял у Андрея Ольгердовича.

А в мае 1386го там сел Дмитрий Ольгердович