Мифы Цусимы

[Doctor Haider]

Японцы вроде "Палладу" до 20 узлов разогнали таки за счет изменения дифферентовки и/или замены винтов.

[Вандал]

Японцы вроде "Палладу" до 20 узлов разогнали таки за счет изменения дифферентовки и/или замены винтов.

Так с "Палладой" это еще на испытаниях. Я же говорю о несоответствии реальной эксплуатационной скорости данным, показанным на испытаниях.

 

[Doctor Haider]

Испытания в то время - это такая вещь в себе.

[dragon.nur]

Коллега Вандал, если бы. Новик (быстроходнейший крейсер) -- свиньёй (новая монография Емелина, стр. 20 и особенно стр. 37), богини -- поголовно носом рыли. Японцы, например, когда из "Паллады" "Цугару" делали, эту проблему решили.

[Doctor Haider]

Новик то не русской постройки.

[ГОРЕЦ]

Новик то не русской постройки.

дык полфлота не русской постройки, да и Бородино по проекту Цесаревича строили (жаль что за основу не Ретвизан взяли) 

[швамбран]

дык полфлота не русской постройки, да и Бородино по проекту Цесаревича строили (жаль что за основу не Ретвизан взяли) 

Если бы взяли, вряд ли он бы оказался сильно лучше. Ибо что можно Крампу, то нельзя быку.

[ГОРЕЦ]

Если бы взяли, вряд ли он бы оказался сильно лучше. Ибо что можно Крампу, то нельзя быку.

Просто по моему Ретвизан чуть более надежная орудийная платформа чем Цесаревич (сугубо личное ИМХО)

[dragon.nur]

Эксплуатанты зато отечественные.

[Cobra]

Ибо что можно Крампу, то нельзя быку.

 

см.Потемкин

[Вандал]

Коллега Вандал, если бы. Новик (быстроходнейший крейсер) -- свиньёй (новая монография Емелина, стр. 20 и особенно стр. 37), богини -- поголовно носом рыли. Японцы, например, когда из "Паллады" "Цугару" делали, эту проблему решили.

Повторяю, с "богинями" проблема выявилась на испытаниях. То есть уже на испытаниях было ясно, что недобирают они скорости по сравнению с проектом. Однако, это меньше одного узла (а с "Тсугару" много чего сделали, кроме исправления дифферента и проектную скорость превзошли почти на 2 узла, молодцы, чо) Речь здесь все-таки не только и не столько о несоответствии проектной скорости полученной на испытаниях, сколько о снижении скорости в реальной эксплуатации. А то, вот, визард, прямо таки требует расстрела через повешение для Рожественского, что он не использовал всех резервов скорости в бою, ибо по проекту все "Бородино" 18-узловые

[wizard]

вообще если быть точным 17,5.

но я соглассен на 17 узловый 12 часовой ход для НОВЫХ кораблей.

[Cobra]

Миниум после переборки механизмов, чистки котлов и днища...

[швамбран]

см.Потемкин

С "полунефтяными котлами", со скоростью 16,7 узлов, с раковинами в орудиях главного калибра. "Бородинцы" хотя бы к Цусиме успели, а "ретвизанцы" (если их будут строить, как строили "Потёмкина") не факт что успеют.

[Cobra]

У вас пардон с логикой проблемы...

На Балтике Бородино строили очень быстро по меркам России. Галерный островок там тупил. С какой радости казематные ЭБР будут строить медленнее на Балтике?! Быстрее - поверю.

Может раковины в башнях таки были. Но это опять таки вопрос интересный

Броню и артиллерию для Черноморских и балтийских кораблей поставили одни и теже предприятия..

[Вандал]

вообще если быть точным 17,5.

Это на испытаниях. А по проекту 18 узлов (Сулига, справочник "Корабли русско-японской войны").

но я соглассен на 17 узловый 12 часовой ход для НОВЫХ кораблей.

Мало ли на что Вы согласны. Никто их на 12-часовой ход не испытывал. Читайте Мельникова "Рюрик был первым". Там есть и скорость на испытаниях, и реальная максимальная скорость на походе. Вот, например, по "России": испытания на мерной линии в 1896 года - средняя скорость на трехчасовом (трехчасовом, а не 12-часовом!) пробеге 17,8 узлов под бортовыми машинами, реальная же скорость на переходе в Портленд - только до 16 узлов (средняя вообще 13,6 узлов). И это новенький корабль, еще не обросший,  машины не изношены, котлы работают как надо. "Громобой" на приемных испытаниях в 1900 году показал 20,1 узлов, а на гонках во Владивостоке в 1902 - только 17,2 узла.

Миниум после переборки механизмов, чистки котлов и днища...

Да даже и после этого ничего не получится. Ни одна команда кочегаров такой работы не выдержит. А если еще и уголь не "кардифф", а сильно зольный, так вообще без шансов.

 

Изменено 18 Jul 2015 пользователем Вандал

[швамбран]

На Балтике Бородино строили очень быстро по меркам России. Галерный островок там тупил. С какой радости казематные ЭБР будут строить медленнее на Балтике?! Быстрее - поверю.

И тем не менее, "Ослябю" строили пять лет - хотя, вроде бы, он тоже казематный.
И потом, стоит заметить, что если проект "Цесаревича" худо-бедно но выдержал тысячетонную строительную перегрузку, то выдержит ли такое надругательство проект "Ретвизана" - большой вопрос. Особенно, если учесть, что последний изначально был меньше.

[Cobra]

Задумчиво почесывая затылок. Вы с заводами фактики не передергивайте. Новое адмиралтейство и галерный островок работали очень плохо. За то время пока эти бракоделы с трудом осили по кораблю Балтийский завод построил на одном стапеле 3 корабля. Дальше будем спорить что серию казематных ЭБР построили на Балтике в тот же срок что и Бородино?

Башен 6" надо было построить30 штук. А это дополнительные затраты по сравнению с казематными кораблями

[швамбран]

Башен 6" надо было построить30 штук. А это дополнительные затраты по сравнению с казематными кораблями

Для Обуховского завода это как раз, не проблема - он уже набил руку на "Полтавах". Последних, кстати, строили как раз на Новом Адмиралтействе и Галерном - так что там привыкли как раз к башням, а не к казематам.

Изменено 19 Jul 2015 пользователем швамбран

[Cobra]

Пардон. Тоесть Вы будете утверждать что башня дешевле и проще конструктивно чем каземат?!

[швамбран]

Пардон. Тоесть Вы будете утверждать что башня дешевле и проще конструктивно чем каземат?!

Нет, я буду утверждать, что башни вместо казематов уже мало сказывались на скорости постройки кораблей (во всяком случае, в 1900-х) - у кораблестроителей уже был накоплен достаточный опыт.

[Cobra]

Не понял выше вы утверждали что клон бы Ретвизана - Потемкина строили бы дольше на Балтике. Не так ли?

 

[Вандал]

Нет, я буду утверждать, что башни вместо казематов уже мало сказывались на скорости постройки кораблей (во всяком случае, в 1900-х) - у кораблестроителей уже был накоплен достаточный опыт.

Утверэжать можно любую чушь. Чем Вы можете обосновать, кроме бредовогго аргумента 

Последних, кстати, строили как раз на Новом Адмиралтействе и Галерном - так что там привыкли как раз к башням, а не к казематам.

а?

 

[Пал Барисч]

Тактика-тактикой, но, кто мешал Рождествескому идти тем же темпом, что Небогатов и успеть до капитуляции Порт-Артура?

[wizard]

мы уже выяснили, что пришедшие корабли требуют капремонта и небоеспособны.