Заселяем новый мир

[Читатель]

Некая могущественная сверхцивилизация заселяет параллельный мир выходцами из нашего мира.

Параллельный мир примерно соответствует раннему плейстоцену, около 2 млн. лет назад. Климат пока теплый, в среднем на несколько градусов теплее нашего. Людей нет, плейстоценовая мегафауна присутствует. В тропиках встречаются неразумные австралопитеки. 

В силу несовершенства аппаратуры межмирового переноса, процесс носит совершенно случайный характер - переносятся случайные куски земной поверхности с периодичностью около 100 лет. (для моделирования процесса использовался сайт https://www.random.org/geographic-coordinates/ )

Итак,

900 год до нашей эры - Северная Атлантика в тысяче километров от испанского побережья. Людей нет. Перенеслись какие то рыбы.

800 год до нашей эры - Тихий океан, полторы тысячи километров к западу от побережья Орегона. Рыбы да креветки.

700 год до нашей эры - чуть южнее, также Тихий океан, несколько сот км к западу от Мексики. 

600 год до нашей эры - Тихий океан, триста км к востоку от Австралии.

500 год до нашей эры - Индийский океан, 50 км. юго-западнее южной оконечности Мадагаскара.

400 год до нашей эры - север Якутии, район озера Арга-Эбе. Перенеслись несколько прото-юкагирских охотников. Все мужчины.

300 год до нашей эры - Индийский океан, чуть юго-западнее острова Сумба в Индонезии.

200 год до нашей эры - Индийский океан, 30 км. восточнее острова Мадагаскар.

100 год до нашей эры - Нижний Амур, тайга в 20 км. восточнее нынешнего села Тыр, в Ульчском районе Хабаровского края. Перенеслась полуземлянка с семьей охотников-нивхов. Каменные орудия (несколько выменяных у соседей железных изделий), охота, рыболовство, разводят собак на мясо и для транспортного использования. Культ медведя.

1 год нашей эры - Восточная Антарктида, Земля Эндерби, двести километров к югу от побережья.

100 год нашей эры - Атлантический океан, сто двадцать километров к северо-востоку от островов Зеленого Мыса.

200 год нашей эры - Северная Атлантика, шестьсот километров восточнее Бермудских островов.

300 год нашей эры - Норвежское море, сто сорок километров юго-восточнее острова Ян-Майен

400 год нашей эры - Западная Африка, сто пятьдесят километров севернее побережья. Небольшая деревня негров-манде, выращивают африканский рис, просо, сорго. Умеют обрабатывать железо.

500 год нашей эры - Тихий океан, 2500 километров западнее полуострова Калифорния.

600 год нашей эры - Тихий океан, 2000 километров западнее Галапагосских островов.

700 год нашей эры - Антарктида, шельфовый ледник Ронне.

800 год нашей эры - Северная Атлантика, 400 километров к северу от Фарерских островов. Занесенный случайной бурей кнорр викингов. Почти все мужчины, несколько кельтских рабынь наловленных на Британских островах.

900 год нашей эры - Атлантический океан, 600 километров северо-восточнее Пуэрто-Рико.

1000 год нашей эры - море в десяти километрах от полуострова Аляска. Перенеслась лодка местных охотников на морского зверя с острова Кадьяк. Язык эскимосской семьи. Все мужчины.

1100 год нашей эры - Южный океан, в трехстах км от побережья Антарктиды.

1200 год нашей эры - Индийский океан, восемьсот км. юго-западнее острова Тасмания

1300 год нашей эры - Индийский океан, тысяча километров восточнее побережья Мозамбика

1400 год нашей эры - Тихий океан, триста пятьдесят километров юго-восточнее архипелага Чатем

1500 год нашей эры - север Канзаса, четыре километра северо-восточнее современного поселка Атол, графство Смит. Деревня индейцев пауни. Выращивают кукурузу, охотятся на бизонов, живут в больших полуземлянках.

1600 год нашей эры - саванна на юге Бразилии (штат Мату Гросу до Сул). Деревня индейцев гуарани, выращивают маниок, кукурузу, арахис и чай мате.

1700 год нашей эры - Южная Атлантика, 500 км. западнее Огненной Земли.

1800 год нашей эры - Атлантический океан, 600 км. западнее Чили. 

1900 год нашей эры - Южная Атлантика, 200 километров восточнее аргентинского побережья. Рыболовная шхуна. 30 бразильских рыбаков, все мужчины.

2000 год нашей эры - Тихий океан. 400 км западнее южного побережья Чили. Океанографическое исследовательское судно Российской Академии Наук. Моряки, ученые. 

Результаты колонизации к нашему времени:

Первые охотники Якутии вымерли за полвека не оставив потомства.

Охотники Нижнего Амура выжили и размножились, заселив за две тысячи лет практически всю Евразию и северную Америку. Они же истребили большую часть плейстоценовой мегафауны. В степных районах Евразии, вспомнив старые легенды о людях на лошадях, потомки нижнеамурцев приручили лошадь и превратились в племена конных охотников на мегафауну. 

Западноафриканские земледельцы за шестьсот лет заселили всю Африку. К началу 2 тысячелетия вышли к Средиземноморью и столкнулись с евразийскими конными охотниками. На Ближнем Востоке противостояние конных охотников и земледельцев-негров привело к завоеванию последних всадниками. Так образовались первые государства в этом мире. В Египте для противостояния новой угрозе с востока негры тоже создали свое государство, успешно отразив все атаки кочевников. Государства земледельцев-негров с кочевой элитой повели экспансию вдоль субтропического пояса на восток, начав заселение Ирана, Индии и Юго-Восточной Азии. 

Заблудившихся викингов в конце концов бурей прибило к берегам северной Норвегии. Где они обнаружили охотников-нивхов. В Норвегии викинги смешавшись со скрелингами (такое название викинги дали нивхам) размножились. Занимались рыболовством, охотой на морского зверя, а также разводили свиней (других домашних животных на кноррах не было) и выращивали рожь. К 1500 году викинги заняли всю Северную, Западную и большую часть Восточной Европы. Конец их экспансии на юг положили балканские государства тех негров-земледельцев. Границей между белой и черной расами в Европе стала река Дунай. На востоке Европы экспансия двух новых народов образовавшихся из той же викинго-скрелингской смеси не встречала серьезного сопротивления в лесной зоне. Степи заселить не удалось из за противодействия кочевников. К этому моменту, они уже позаимствовали у негров крупный рогатый скот и превратились в настоящих скотоводов.  

Эскимосам с Кадьяка повезло. К этому моменту евразийские охотники нивхи уже заняли Аляску, поэтому эскимосам нашлись жены. Особого культурного влияния они на нивхов не оказали и вместе приняли участие в освоении североамериканского континента. В основном кадьякцы расселялись вдоль тихоокеанского побережья на юг. 

Индейцы пауни попали уже в страну слабо заселенную евразийскими охотниками. За пятьсот лет они размножились и заселили всю Северную Америку, включая Мезоамерику. 

Гуарани заселили Южную Америку и встретились с земледельцами пауни в Панаме. На западное побережье Южной Америки проникли кадьякцы, в джунглях встречаются евразийские охотники. На аргентинском побережье появился новый народ - смесь бразильских рыбаков с гуарани. 

Несчастные попаданцы-ученые вернулись домой, в район Владивостока и обнаружили, что в Приморье живут охотники и скотоводы, говорящие на палеоазиатских языках. Попаданцы грустно вздохнули, переженились на местных девушках и принялись прогрессировать местное общество. 

Какие будут мысли по дальнейшему развитию этого мира?

[John D. Long]

Возможно, я ошибаюсь, но не слишком ли они все стремительно размножаются?

[Rosenblatt]

Я не знаю насчёт охотников, но есть статистика насчёт того как разрасталась община амишей в США:

1920	5,000	—
1928	7,000	+40.0%
1936	9,000	+28.6%
1944	13,000	+44.4%
1952	19,000	+46.2%
1960	28,000	+47.4%
1968	39,000	+39.3%
1976	57,000	+46.2%
1984	84,000	+47.4%
1992	128,145	+52.6%
2008	235,355	+83.7%
2014	290,100	+23.3%

т.е. потенциально рост очень большой.

[Читатель]

Стандартные темпы естественного прироста при исключительно благоприятных условиях.

Удвоение в каждое поколение, в тысячу раз за три-четыре века, в миллион раз за 700 лет и так далее, расширение жизненного пространства, пока не будет достигнут предел плотности населения достижимый при имеющихся технологиях. 

В случае с Нижним Амуром, процесс выглядит примерно так:

100 г. до н.э. - полтора десятка человек

1 г. н.э - около ста человек

100 г. н.э. - несколько сот человек.

200 г.н.э. - три-четыре тысячи человек, Нижний Амур плотно заселен.

300 г. - свыше десяти тысяч. Приамурье, Приморье, Охотское побережье

400 г. - десятки тысяч человек. Осваивается Маньчжурия, Корея, выход в монгольские степи и Забайкалье. На севере выход на Колыму и Камчатку

500 г. - сто-двести тысяч человек. Заселяются Северный Китай, Япония. Приручение лошади. Степные племена начинают продвижение на запад.

600 г. - около 1 млн. Лесная и степная зоны Евразии заселены почти полностью. На западе степняки вышли в Дунайскую котловину. В лесной зоне охотничьи племена заселяют Европу. На юге вплоть до Индонезии. Индия осваивается с трех сторон.

700 г. - темпы роста начинают замедлятся. Евразия в основном освоена. 

[Читатель]

Евразийские охотники как самые ранние поселенцы имеют фору в сотни лет, однако недостатки их хозяйства не позволяют им достичь больших плотностей населения.

Для охотников характерна плотность в 1 человек на несколько десятков кв.км. Для скотоводов в десять раз больше. 

Из этого следует вывод, что гигантская лесная и тундровая зона Евразии будет иметь один-два миллиона охотников, тогда как несколько раз меньшие по площади степи  будут иметь такое же или чуть большее население. 

У африканских земледельцев такой проблемы не стоит, за первую тысячу лет они я думаю достигнут десятков миллионов и упрутся в потолок.  

У скандинавов будет примерно то же самое, только на юге расширятся им придется в пространство заселенное воинственными степняками, что надолго замедлит процесс. 

У индейцев времени очень мало, так что обе Америки будут довольно слабозаселенными (1-2 миллиона на оба континента?)

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[Rosenblatt]

500 г. - сто-двести тысяч человек. Заселяются Северный Китай, Япония. Приручение лошади. Степные племена начинают продвижение на запад.

Не верю в то что они так быстро приручат лошадь. Скорее тут будет как с американскими лошадьми 15 000 лет назад, когда в Америку прибыли индейцы - индейцы просто съели всех лошадей.

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Rosenblatt

[Читатель]

Не верю в то что они так быстро приручат лошадь. Скорее тут будет как с американскими лошадьми 15 000 лет назад, когда в Америку прибыли индейцы - индейцы просто съели всех лошадей.

нижнеамурцы знают, что на лошадях можно ездить, поскольку до переноса имели в не очень дальних соседях племена кочевников. Соответственно они сохранили легенды о людях-всадниках.

Поэтому как только они выйдут в забайкальские и монгольские степи, кто нибудь наверняка попробует повторить.

В реале индейцы прерий, кстати, одичавших мустангов тоже приручили самостоятельно - руководствуясь передающиеся из племени в племя темными слухами о новом звере, на котором где то далеко на юге ездили таинственные белые люди... 

Из за этого они вначале не знали даже седла (они его позаимствовали попозже у мексиканцев) и ездили накинув на спину лошади шкуру. 

[Rosenblatt]

В реале индейцы прерий, кстати, одичавших мустангов тоже приручили самостоятельно - руководствуясь передающиеся из племени в племя темными слухами о новом звере, на котором где то далеко на юге ездили таинственные белые люди...

Нет, они не приручили лошадь самостоятельно: http://www.indiansworld.org/poyavlenie-loshadi.html#.VbcaRfmkHe4

Индейцы, впервые увидев людей верхом на лошадях, были так же напуганы, как и ацтеки, впервые увидевшие верховых испанцев из отряда Кортеса в 1519 г. Им казалось, что и человек, и лошадь представляют собой единое существо – наподобие кентавра. Поэтому, как и ацтеки, они в панике бежали. Столкнувшись с лошадьми уже позднее, они поначалу не испытывали никакого желания ездить на них; в период с 1600 по 1680 г. индейцы, судя по всему, употребляли в пищу тех бесхозных лошадей, которых им удавалось поймать. Позднее, однако, они поняли, что лошадей можно с большой пользой использовать на охоте, а также в качестве тягловой силы.

Поворотным пунктом в освоении лошади стал 1680 г., когда индейцы пуэбло подняли восстание против хозяйничавших на их земле поработителей-испанцев, разгромили их хорошо укрепленные гарнизоны и гнали врага на юг – через Эль-Пасо и Чиуауа вплоть до самого Мехико. Все имущество испанцев, включая множество лошадей, оказалось в руках индейцев. К тому времени, как испанцы вернули контроль над этим районом в 1692 г., индейцы пуэбло вполне овладели искусством обращения с лошадьми.

На востоке индейцев познакомили с лошадьми английские и французские переселенцы. Для рыбаков, земледельцев и лесных охотников этих районов лошади не играли сколько-нибудь серьезной роли, поскольку местные природные условия не были благоприятны ни для разведения лошадей, ни для их использования. Лошади стали настоящей страстью для индейцев прерий и центральных районов; они предпочитали породы лошадей, выведенных испанцами, добывая их в Техасе и Нью-Мексико: лошадей либо покупали, либо крали.

[Rosenblatt]

Дальше, я думаю что маршруты расселения будут другие. Так как нивхи рыболовы, то они будут расселяться по берегам рек и морей. Отсюда например следует что Японию(Хоккайдо) заселят раньше чем Забайкалье.

[Читатель]

Нет, они не приручили лошадь самостоятельно: http://www.indiansworld.org/poyavlenie-loshadi.html#.VbcaRfmkHe4

Испанцы никаких тренингов по разведению лошадей не проводили, наоборот, они строго следили, чтобы индейцы не узнали секретов верховой езды.

Все лошади, добытые индейцами или краденые или пойманные и прирученные мустанги. 

Об этом свидетельством крайняя примитивность конской сбруи у индейцев прерий не имеющая ничего общего с испанской. 

[Читатель]

Дальше, я думаю что маршруты расселения будут другие. Так как нивхи рыболовы, то они будут расселяться по берегам рек и морей. Отсюда например следует что Японию(Хоккайдо) заселят раньше чем Забайкалье.

про Японию я упоминал в комменте. 

Нивхи были типичными представителями охотской культуры раннего железного века. У них было комплексное хозяйство сочетавшее охоту, собирательство, прибрежное рыболовство и разведение собак на мясо. 

В реале, охотская культура распространялась на Сахалин, Курилы и Хоккайдо, в японских источниках они упоминаются как народ мисихасе, так что да, в Японию они попадут довольно рано.

Культура прибрежных рыболовов будет распространяться по тихоокеанскому побережью - на севере в Америку, а на юге вплоть до Австралии и Меланезии. 

А их родичи охотники будут расширяться в степи и леса Евразии. 

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[Читатель]

Кстати, насчет плейстоценовой мегафауны вопрос.

Можно ли ее как то сохранить или пусть всех сожрут?

У нивхов был культ медведя. Так что хотя бы пещерный медведь должен однако сохранится как табуированный зверь-предок. 

Мамонты и мастодонты приручению не поддаются? 

И как вообще как может реально выглядеть конная охота на мамонтов? 

Может ли она трансформироваться в нечто вроде примитивного оленеводства? (верховые охотники охраняют и кочуют со стадами практически диких оленей)

Нивхи не имели собственного производства железа. Может ли мамонтовая кость заменить железо? 

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[Читатель]

А вообще мир конечно во многом очень бедный и примитивный получается.

Средиземноморско-ближневосточный комплекс не перенесся (ну если викингов не считать), нет ни винограда ни оливок ни пшеницы. Овец и коз нет, вероятно их придется одомашнивать степнякам самостоятельно. 

Вместо азиатского рис есть африканский. Восточная Азия рано заселена, но охотниками и рыболовами (местами скотоводами). Земледелие там только начинает появлятся (африканский рис через Индию, скандинавская рожь через степняков) 

Письменности и культуры нет. У викингов руны, а все остальные бесписьменные дикие народы. Исключение бразильские и русские попаданцы. 

Зато есть мегафауна, которую постараемся использовать... 

[Читатель]

Забыл упомянуть - с 1900 г. есть контакты между Новым и Старым Светом.

Те самые бразильские рыболовы на своей шхуне сплавали в Африку и в Европу. И вернулись, не найдя там цивилизации. 

Их потомки до сих пор держат торговые контакты между континентами. Завезли в Старый Свет кукурузу, а в Америки крупный рогатый скот.  

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[Спудей]

Сколько там в землянке нивхов? Десяток?

 Через несколько поколений начнется вырождения...

[Читатель]

 Через несколько поколений начнется вырождения...

это скорее всего миф. Данные по заселению островов в 18-19 вв. показывают, что никакого вырождения не наблюдается за двести лет несмотря на малое число основателей колонии (в случае с островом Питкэрн - около одного десятка) 

 

[Читатель]

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ пример "островов", не так ли??

это самый известный.

Остров Тристан да Кунья например. Все нынешнее население острова (300 человек) происходит от 7 женщин прибывших на остров в первой половине 19 века. 

[Читатель]

А ваши нивхи и так друг другу родственники, во многих поколениях, уже до переноса.

очень вряд ли. У нивхов, как и у большинства сибирских народов, была распространена родовая экзогамия - жениться можно было только на девушке из чужого рода. 

 

[Читатель]

Примеры из жизни братьев наших меньших прошедших через узкое бутылочное горлышко

[Владимирович]

Через несколько поколений начнется вырождения...

Да, маловато первопоселенцев

[Читатель]

В общем, коллега - конечно, и одна семья может "проскочить на тоненького" и размножиться. Мало ли в жизни бывало маловероятных событий и простой везухи. Но именно на тоненького. И это будет "генетическое игольное ушко". Со всеми вытекающими.

я и так уже реализма ради угробил одну группу евразийских охотников! См. в тексте под 400 г. до н.э.

Хотите, чтобы Евразию одни негры заселили? 

Нехай у нивхов будут проблемы с генетикой, лишь бы заселили континент. 

У американских индейцев в реале была такая же проблема, только чуть получше

The estimated effective size of the founding population for the New World is fewer than 80 individuals

http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.0030193#pbio-0030193-t003 

[Читатель]

я кстати из умных книжек по практической генетике вычитал одну полезную мысль.

Вредные последствия очень малой численности основателей популяции могут быть скомпенсированы последующим бурным ростом и быстрым географическим расширением популяции. 

А если его не будет, к примеру, в случае стабилизации популяции на уровне 200-300 человек на условном малом острове, то тут все вредные эффекты постепенно проявятся.

 А у нивхов будет взрывное расширение на всю Евразия и потолок в миллионы населения. 

[Читатель]

я и так уже реализма ради угробил одну группу евразийских охотников! См. в тексте под 400 г. до н.э. Хотите, чтобы Евразию одни негры заселили? 

может мне и викингов убрать? это кстати с самого начала был чистый авторский произвол.

Корабль викингов в открытом море в 400 километров к северу от Фарерских островов в 800 г. крайне маловероятен.  

к сожалению тогда единственными представителями Великой Белой Расы в этом мире окажутся русские попаданцы из 2000 года. 

[Крысолов]

может мне и викингов убрать?

Только если компенсируете их настоящими австралоидами. Ну чтоб у местных жителей чтоб хоть у кого то борода росла...

[Читатель]

бородатые негры не устроят?