Заселяем новый мир

[Читатель]

Впрочем ладно. Отвергаем мелочные придирки и оставим все как есть. 

На мой взгляд, использование генератора случайных координат себя оправдало в плане реализма.

Будем и дальше использовать, в том числе в таймлайнах без переносов. 

 

[Крысолов]

бородатые негры не устроят? 

Какая-то она у них не такая. редковата. 

[Рок]

А с чего вообще все эти нивхи и манде будут чего-то там заселять и строить империи?

В реале они какой следов истории оставили? Вот.

 

Западноафриканские земледельцы за шестьсот лет заселили всю Африку. К началу 2 тысячелетия вышли к Средиземноморью и столкнулись с евразийскими конными охотниками. На Ближнем Востоке противостояние конных охотников и земледельцев-негров привело к завоеванию последних всадниками. Так образовались первые государства в этом мире. В Египте для противостояния новой угрозе с востока негры тоже создали свое государство, успешно отразив все атаки кочевников. Государства земледельцев-негров с кочевой элитой повели экспансию вдоль субтропического пояса на восток, начав заселение Ирана, Индии и Юго-Восточной Азии. 

Совершенно не реально.

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Рок

[Ринн]

к сожалению тогда единственными представителями Великой Белой Расы в этом мире окажутся русские попаданцы из 2000 года.

Которые ещё больший произвол. Или в этом году в том районе действительно находилась русская экспедиция?

Попробовал генератор, из 2 десятков попыток, кроме моря, выпали те же точки что у вас на Амуре и в Канзасе, хм.

[марик]

А с чего вообще все эти нивхи и манде будут чего-то там заселять и строить империи? В реале они какой следов истории оставили?

Тут идет чисто от размножения. Места не хватает и начинают заселять другие территории. А вот строительство государства совсем другое дело. Проблема мы не можем знать как изменится в такой ситуации культура отдельного племени через триста лет. 

[Читатель]

2) мы точно знаем, что она не останется единой культурой единого племени. Логистика и связь этого физически не позволяют.

рассуждая чисто логически, предвижу появление нескольких хозяйственно-культурных типов у перенесенных нивхов:

1) таежные и тундровые охотники-собиратели

2) прибрежные рыболовы и охотники на морского зверя

3) конные охотники

4) {очень гипотетически} разновидность конных охотников на мамонтов превратившихся в мамонтоводов

5) столкновение конных охотников с неграми-земледельцами приведет к созданию сословного общества, с элитой всадников. 

Все они в свою очередь будут делится на множество новых народов, чисто по географическим причинам. 

Язык тоже за две тысячи лет сильно изменится - разойдутся дольше чем романские языки. 

[Читатель]

Земледельцы манде кстати за последнюю тысячу лет след в истории оставили. 

Обе главные империи Западной Африки - Гана и Мали - основаны народами говорившими на языках манде. 

Но конечно в реале на них сильно влиял ислам, которого тут они просто не успеют застать, так что придется им развивать культуру на собственной базе. 

Думаю все же миллионы земледельцев никак не обойдутся без какой нибудь государственности. Будут ведь друг с другом воевать за земли, как тут без государства обойтись 

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[Читатель]

Попробовал генератор, из 2 десятков попыток, кроме моря, выпали те же точки что у вас на Амуре и в Канзасе, хм.

попробовал еще раз. С третьей попытки йемено-саудовская граница, триста км к востоку от Наджрана. 

Работает, однако. 

[Читатель]

Не факт, что всадники будут имет преимущество. Стремян и монгольского лука не перенеслось, и вмиг они не возникнут. А если у негров успеет случиться что-то хотя бы отдалённо напоминающее зулусскую армию - гонять она будет этих всадников по всему Ближнему Востоку, аж до Дальнего. Ну, то есть вариантов много и не факт, что они будут похожи на земной реал.

у них большая фора времени. Я полагаю, когда они столкнутся с неграми на Ближнем Востоке, культура конных охотников будет существовать почти тысячу лет.

За это время технику стрельбы из лука на скаку должны освоить. 

 

[Читатель]

Кстати, а кто Индию заселять будет?

первоначальное заселение - евразийские охотники. 

Земледельческое освоение будут осуществлять всадники со своими черными рабами-земледельцами  

[Читатель]

Джунгли, малярия и все прочие радости...

после находок следов палеоиндейцев в южном Чили датируемых практически одновременно с находками на Аляске, я уже ничему не удивляюсь.

Арктические охотники за считанные сотни лет освоили умеренный пояс, тропики, экватор, тропики, умеренный пояс и субантарктику. 

И джунгли и прерии и горы с низинами. 

[Читатель]

кстати, меня внезапно посетила ужасная мысль 

у нас ведь аналог раннего плейстоцена - 2-2.5 млн лет назад.

Австралопитеков похоже к этому времени уже сменили хабилисы и эректусы.

С которыми технически говоря гомо сапиенсы могут спариваться и вероятно даже давать потомство.

Насчет его плодовитости и разумности ничего не могу сказать, но если таки эти ракшасы окажутся плодовитыми... 

[Читатель]

(и стимул в виде аналога китайцев нужен, чтобы курощали периодически).

аналогом китайцев поработают негры и викинги 

Которые ещё больший произвол. Или в этом году в том районе действительно находилась русская экспедиция?

я хотел немножко приподняться над средним уровнем попаданцев 

можно конечно заменить их японскими китобоями и это будет реалистичнее, но читателю свои будут интереснее. 

[Читатель]

немного визуализации

манде выглядят так:

[Читатель]

нивхи

[Читатель]

пауни

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[Крысолов]

нивхи

Чистокровные или уже с затесавшимися русскими предками?

 

манде

Ничетак.

если таки эти ракшасы окажутся плодовитыми... 

Если не изменяет склероз то неандеры сапиенсам поближе будут, но прям так чтоб совсем плодовитыми оказались так вроде нет. А тут хабилисы какие то.

[Читатель]

Чистокровные или уже с затесавшимися русскими предками?

две верхние похоже затесавшиеся. Вообще говоря, нивхи и прочие палеоазиаты отличаются самой монголоидистой внешностью среди монголоидов. 

хабилисы какие то.

 

Дени?совский человек — предположительно вид/подвид вымерших людей, известный по крайне фрагментарному материалу, обнаруженному в Денисовой пещере на Алтае.

Денисовские люди стали вторым после неандертальцев видом вымерших гоминин, для которого стал известен полныймитохондриальный и почти полный ядерный геномы. Впервые новый вид приматов был выделен исключительно на основании генетических исследований.

Команда учёных из лейпцигского Института эволюционной антропологии общества Макса Планка под руководством шведского биолога Сванте Паабо секвенировала ДНК, извлечённую из фрагмента кости фаланги детского пальца, найденного в 2008 году российскими археологами в Денисовой пещере на Алтае. Выяснилось, что митохондриальная ДНК этого образца отличается от мтДНК современного человека по 385 нуклеотидам, в то время как митохондриальная ДНК неандертальцев отличается от ДНК Homo sapiens на 202 нуклеотида. Статья, посвящённая этому открытию, была опубликована в журнале «Nature» 24 марта 2010 года^[5].

Позднее, когда были обработаны последовательности, относящиеся к ядерному геному, оказалось, что денисовский человек всё же ближе к неандертальцу и их эволюционное расхождение произошло около 640 тысяч лет назад. На основе анализа ДНК исследователи полагают, что остатки кости датируются периодом 75—82 тысячи лет назад^[6]. Возраст находок, найденных в пещере в тех же самых слоях был определён при помощи радиоуглеродного анализа в 40 тысяч лет.

В конце 2013 года было объявлено, что анализ ДНК гейдельбергского человека из испанской пещеры Сима де лос Уэсос (Сьерра-де-Атапуэрка), полученной из бедренной кости возрастом 400 тысяч лет, показал сходство с мтДНК денисовского человека (хотя останки из Сима де лос Уэсос традиционно было принято сближать с неандертальцами)^[7]. Эволюционное расхождение денисовцев и людей из испанской пещеры, по оценкам учёных, произошло 700 тысяч лет назад^[8].

В июле 2014 года в журнале Nature были опубликованы результаты исследования генетического материала у ряда популяций современного человека на предмет особой вариации белка EPAS1 (кодирующего транскрипционный фактор, участвующий в кислородозависимой регуляции некоторых генов^[9]), которая присуща денисовскому человеку. Указанная в статье вариация, белка EPAS1 (см. полногеномный поиск ассоциаций), характерна для тибетцев, а у представителей 26 других популяций людей не была обнаружена, вероятно тибетцы и смогли приспособиться к жизни на большой высоте^[10] благодаря генам, доставшимся им от денисовского человека^[11][12].

Найдены следы гибридизации денисовского человека с Homo sapiens (современным человеком). В геноме меланезийцев^[13] обнаружено около 5 % общих генов с прочитанным ядерным геномом денисовского человека. В то же время общих генов у современного человека и неандертальца от 1 % до 4 % в различных популяциях (за исключением коренных жителей Африки, у которых неандертальские гены отсутствуют)^[14].

Неандертальское «наследство» наиболее выражено в генах жителей Европы и Пакистана, денисовское — у обитателей южно-тихоокеанского региона, что косвенно указывает на территориальное распределение (ареал) этих видов^[15]. Нельзя исключать, что уникальные языки папуасов Новой Гвинеи также связаны с наследством денисовцев^[16].

Появление денисовцев в Азии предположительно вызвано миграциями из Африки, отличными от переселений Homo erectus, неандертальцев и современных людей^[17]. «Денисовцы выселились из Африки раньше человека, от Индонезии дошли до Янцзы и возможно поднялись по течению вверх», — говорит академик В. В. Иванов^[16].

В 2013 году антропологи объявили о том, что в древности денисовцы самостоятельно пересекли линию Уоллеса — водораздел между азиатской и австралийской фауной. К такому выводу они пришли, проанализировав данные по наличию в геноме населения юго-восточной Азии следов генома денисовского человека^[18].

Согласно ДНК-исследованию 2013 года, денисовцы наряду с неандертальцами передали часть генома современным людям; также установлено, что неандертальцы скрещивались с кроманьонцами и денисовцами, кроманьонцы — с денисовцами, кроме того, денисовцы скрещивались с каким-то четвертым, ранее неизвестным видом людей^[19].

[John D. Long]

Мамонты и мастодонты приручению не поддаются? 

При их крайне медленном цикле размножения это нереально. Но теоретически можно отлавливать и приручать уже взрослых, как поступали со слонами в Индии.

[Читатель]

конечно есть разница между 2 млн лет назад и 700 тысяч лет назад.

но вообще говоря, древние люди похоже занимались сексом со всем что движится и кое что из этого даже дало плодовитое потомство. 

Ракшасы во всяком случае похоже не легенда, а реальность  

[Читатель]

При их крайне медленном цикле размножения это нереально. Но теоретически можно отлавливать и приручать уже взрослых, как поступали со слонами в Индии.

как насчет пасти на лошадях стада мамонтов, охранять их и время от времени кушать?

оленеводство на крайнем севере примерно так и выглядит, а олени совершенно дикие и неприрученные.  

от конных мамонты не убегут

[Читатель]

гуарани

 

Изменено 28 Jul 2015 пользователем Читатель

[John D. Long]

Ну да, пасти мамонтов, наверное, тоже можно. В тундростепи лошади себя неплохо чувствовали. С другой стороны, тоже надо не поддаться соблазну просто перебить их всех и съесть. Про оленеводство-то нивхи тогда, скорее всего, слыхом не слыхивали, т.к.:

Согласно современным данным, олень был одомашнен в южной Сибири самодийцами и тунгусами на рубеже н. э.^[1] под влиянием степного коневодства скифских и тюркских народов.

[Крысолов]

енисовцы скрещивались с каким-то четвертым, ранее неизвестным видом людей

Получить 1-5% общих ген это одно. А заделать расу ракшасов - совсем другое.

[Rosenblatt]

Для справки: вот дореволюционная фотка с нивхами: