Нет шоковой терапии

[Serg]

Напомню, что сотрудники органов тоже не в вакууме обитают. Та же альфа, отказавшаяся Верховный Совет штурмовать. Как бы не повесили всех "демократизаторов".  

Да  как то примерно так.

 

[Radek]

Да  как то примерно так.

Нашли 3 верные дивизии на всю страну, одна из которых дивизия Дзержинского. Насколько было всех плохо можно посмотреть то, что притащили, ЕНИМП, аж свердловский ОМОН.

Изменено 18 Aug 2015 пользователем Radek

[Q-silver]

"демократизатор"

учитывая, что на Третью Мировую Войну и Всемирную Революцию работало до 50% экономики, безработных при шоковой терапии будет столько, что "демократизаторов" просто на всех не хватит.

 

[Serg]

Нашли 3 верные дивизии на всю страну, одна из которых дивизия Дзержинского. Насколько было всех плохо можно посмотреть то, что притащили, ЕНИМП, аж свердловский ОМОН.

Гонять неопытных демонстрантов, не стрелять из пушек. Повторяю опыт классовой борьбы нулевой, а он годами нарабатывается. Люди не могут даже с соседями объединиться чтоб скамеечку у парадной поставить, чего уж говорить о более серьезном.

[Radek]

Гонять неопытных демонстрантов, не стрелять из пушек. Повторяю опыт классовой борьбы нулевой, а он годами нарабатывается. Люди не могут даже с соседями объединиться чтоб скамеечку у парадной поставить, чего уж говорить о более серьезном.

Классовая борьба? Не это уже не союз, это Россия... Бессмысленный и беспощадный жеж. В любом случае в Москве 1992-1993 будет КРАЙНЕ весело, и очень многое зависит от глав регионов, которые в реале просто не смогли договориться (Те же новосибирские и красноярские)

[Serg]

учитывая, что на Третью Мировую Войну и Всемирную Революцию работало до 50% экономики,

Они до 95г по любому не закрылись бы полностью также как и в реале. Они до 92-3 были заняты утилизацией своей продукции, а потом еще пару -тройку лет "утилизировали" оборудование. Развалить нужно было много, так что занятость была бы по любому.

[ВАЛХВ]

Тогда у народа возникли бы вопросы: на каком основании те, кто заполучили в свои руки фабрики, заводы, газеты и пароходы всем этим владеют? А за 10 лет нищеты и борьбы за жизнь, население привыкло задаваться более приземленными вопросами.

Не понял, чего там спрашивать, когда сами хотели прелестей рынка, демократии и свободной торговли. Хотели - получили. И никаких вопросов в РИ особенно не наблюдалось. В атомизированном обществе люди искали свои экологические ниши и все дела. 

[Владислав]

Ну я не слышал про, то что там были реформы подобные нашей шоковой терапии

В России в отличие от Украины хотя бы пытались в терапию

 

 

Возможно не будет раскручена пирамида ГКО и дефолта августа 1998 года удастся  избежать.

Чтобы избежать гипера нужно или жестко закрутить монетарные гайки что чревато еще большим спадом или занять, что значит - здравствуй ГКО. Ну а причина дефолта скорее в несобираемости налогов в период 1995-1998

 

Ну например на деньги на сберкнижках населения, которые окончательно сгорели в 1992 году

Ну, в Украине на сберкнижках на сентябрь 1999 было 80 млрд. р., а стоимость приватизируемых фондом где-то полтора триллиона

 

К этому времени он уже хорошо выучил слово "демократизатор", а опыт классовой борьбы благополучно забыт еще 70 лет назад. 

шахтерам Кузбасса и Донбасса это не мешало и кстати, именно донецкие шахтеры свалили кабинет Кучмы и президента Кравчука

 

[ВАЛХВ]

Вы не забыли то, что в 1993 году регионы едва не выступили на стороне Верховного совета? При таком взрыв недовольства будет раньше, повод все-равно найдут. А эффектов уже не увидят, ибо "новосибирские и красноярскими", "казанские и уфимские" и прочие могут договориться да центральную власть в далекое путешествие послать. (В реале, как минимум представители из первого пункта между собой умудрились разоср...). Ну и садизм разве кончался?

Едва это и в Африке едва. В сценарии событий РИ ( хуже которого не придумаешь ) регионы таки заняли в 93-м позицию болельщиков на трибунах. При курсе 1 к 1000, дающем мощный поступательный импульс экономике, навряд ли будет нечто худшее. Слишком сильная развилка. Может так статься, что и силового конфликта в открытой форме не будет, а ограничатся под коверными кусаниями. Вообще странное представление о России, способной ни с того ни сего рассыпаться или пропасть. Если б такое было суждено, то она бы уже давно и несколько раз канула в лету: в Смуту 17 века, в 1812 году, в Смуту 17-20 годов, в 41-м. По сравнению с теми моментами 91 - 93 года это фигня с ушами. Да еще на фоне арсенала ЯО, вау! Как сказал один поэт:

"Россия не погибнет никогда.

Даровано ей свыше воскресение.

Не обманитесь снова, господа".

П.С. В нулевые большинства признаков садизма 90-х я что-то не припомню

П.С. - 2 Вот вопросище, как бы обойтись без чеченских войн?

 

 

[ВАЛХВ]

Они до 95г по любому не закрылись бы полностью также как и в реале. Они до 92-3 были заняты утилизацией своей продукции, а потом еще пару -тройку лет "утилизировали" оборудование. Развалить нужно было много, так что занятость была бы по любому.

При курсе 1 к 1000 практически любое оборудование это кура, несущая золотые яйца. Только законченные дуралеи будут его утилизировать. Хотя покупатели будут тут как тут.

[maxab]

При курсе 1 к 1000 практически любое оборудование это кура, несущая золотые яйца.

Это еще и золотое сырье, которое надо закупать. А на это денег нет. поэтому при таком курсе любое оборудование это просто гора ценного лома цветных металлов.

[Radek]

сценарии событий РИ ( хуже которого не придумаешь ) регионы таки заняли в 93-м позицию болельщиков на трибунах.

"Регионы" не ожидали, что все закончится быстро и "либерал из Москвы" начнет танками по парламенту полить. А тут может всякое случится. 

[ВАЛХВ]

Это еще и золотое сырье, которое надо закупать. А на это денег нет. поэтому при таком курсе любое оборудование это просто гора ценного лома цветных металлов.

Золотое, это которое за бугром надо закупать, а которое в отечественное и далеко не всегда и не серебряное. Но даже с импортным не все так просто. Например, ввезти хлопок, переработать его на пряжу, а из неё сделать носки, вполне себе выгодные операции, особенно когда крутой курс купирует иностранную конкуренцию. И колбасу-сосиски из ввозного мяса оказалось выгодно делать в РИ даже без крутого курса. А уж как заманчиво вывозить готовые изделия при курсе 1 к 1000. Любые - от болтов-гвоздей до вертолетов. Сказка просто. А у нас в 92-м технологии целы, кадры в наличии, кооперационные связи не порушены. Лепота. Что касается денег, то, когда выгодно, они всегда находятся, тем более когда супервыгодно и на дворе мягкая денежная политика удержания курса на заоблачной высоте. Да, еще следует обязательно отметить: в этих условиях возникает сильнейшая гравитация для иностранного капитала выпускать свои изделия внутри страны, как для российского рынка, так и на экспорт. 

"Регионы" не ожидали, что все закончится быстро и "либерал из Москвы" начнет танками по парламенту полить. А тут может всякое случится.

Танки что ли куда-то пропали? Подгонят САУ в крайнем случае...

[Владислав]

Золотое, это которое за бугром надо закупать, а которое в отечественное и далеко не всегда и не серебряное.

а зачем мне продавать нефть в РФ за 600 р/баррель, когда я могу продать ее на Западе за 15000 р./баррель?

[тохта]

Вообще странное представление о России, способной ни с того ни сего рассыпаться или пропасть. Если б такое было суждено, то она бы уже давно и несколько раз канула в лету: в Смуту 17 века, в 1812 году, в Смуту 17-20 годов, в 41-м. По сравнению с теми моментами 91 - 93 года это фигня с ушами. Да еще на фоне арсенала ЯО, вау! Как сказал один поэт: "Россия не погибнет никогда. Даровано ей свыше воскресение.

На  мой  взгляд  наивно  надеятся  на  гарантии  свыше. Смуты  17 и  20 вв.  показали  что  Россия  вполне  может  рассыпаться  на  регионы, с  местными  провинциальными  властями  и  т.д. То  что  до  это  не  дошло- это  заслуга  как  народа, так  и  руководства  страны

[тохта]

П.С. - 2 Вот вопросище, как бы обойтись без чеченских войн?

В  принципе  чеченская  война, когда  власть  показала, что  она  готова  воевать  с  сепаратистами, причем  ей  хватит  для  этого  сил, во  многом  привела  к  тому  что  провинциальные  батьки  наподобие   Росселя  и  Рахимова  не  пошли  на  обострение.

[Serg]

Вот вопросище, как бы обойтись без чеченских войн?

А где тогда силовиков тренировать? Вдруг в каком-нибудь Мухосранске заваруха, а ОМОН на приказ "раздавить" начнет плакаться что по своим гражданам, вышедшим на мирную демонстрацию, стрелять не будет.

[Лин]

Благодать ведь для развития национальной экономики: импорт фатально не выгоден, разве что по заоблачным ценам. Зато экспорт идет со свистом - выгодно невероятно делать и вывозить любую продукцию от шурупов до самолетов.

Это если есть куда экспортировать. Ну и кооперация накрывается сразу. Импорт промоборудования опять же накрывается.

По моему варианту осенью 93-го уже ощущаются позитивы от валютного супершока,

Беспорядки, массовые, в Москве были еще в мае. Здесь же Трудовая Россия будет более популярна.

Напомню, что сотрудники органов тоже не в вакууме обитают

И с зарплатами у них всё так же плохо. Бюджетники-с...

 

[ВАЛХВ]

а зачем мне продавать нефть в РФ за 600 р/баррель, когда я могу продать ее на Западе за 15000 р./баррель?

Встречный вопрос, почему у нас до сих пор АЗС не сухие, хотя и в РИ казалось бы...? Существуют всякие штуки типа вывозной пошлины и тд. И заметьте, я выше написал, что в этой АИ я бы не спешил с приватизацией ряда отраслей, включая углеводородную сферу. Во многих странах работают разные ОйлГоскомпании и никто не парится.

А где тогда силовиков тренировать? Вдруг в каком-нибудь Мухосранске заваруха, а ОМОН на приказ "раздавить" начнет плакаться что по своим гражданам, вышедшим на мирную демонстрацию, стрелять не будет.

Слишком дорогая тренировка, можно что-то подешевше придумать.

На мой взгляд наивно надеятся на гарантии свыше. Смуты 17 и 20 вв. показали что Россия вполне может рассыпаться на регионы, с местными провинциальными властями и т.д. То что до это не дошло- это заслуга как народа, так и руководства страны

Может, но каждый раз уцелела, а уж чьи заслуги. Думаю некие глубинные инстинкты, выработанные в старину, проявились, как в головах отдельных людей, так и в коллективном бессознательном. Дарованы и все тут...

[Владислав]

А где тогда силовиков тренировать? Вдруг в каком-нибудь Мухосранске заваруха, а ОМОН на приказ "раздавить" начнет плакаться что по своим гражданам, вышедшим на мирную демонстрацию, стрелять не будет.

Ваш пост обижает Беркут

[Serg]

Слишком дорогая тренировка, можно что-то подешевше придумать.

Зато качество. В стране нынче капитализм, правящий класс хочет быть уверенным в своей защите.

Ваш пост обижает Беркут

Ага, а еще тон-тон макутов. Не флудьте, тема о другой стране.

[Владислав]

Ага, а еще тон-тон макутов. Не флудьте, тема о другой стране.

а чем Россия 1990-х отличалась по социальной ситуации от Украины тех же 1990-х?

[ВАЛХВ]

Это если есть куда экспортировать. Ну и кооперация накрывается сразу. Импорт промоборудования опять же накрывается.

Есть куда. И эсэнговия есть и советские проторенные дорожки еще не запылились.

В стране масса простаивающего оборудования. Для старта и его достаточно. Есть заводы и люди, которые почти все могут сделать, был бы заказ. Картинка из лихих. Приобрели для носочного цеха 20 вязальных агрегатов Б/У. Цех нормально заработал и тут беда - сломался пополам коленвал у итальянского компрессора. Что делать, не из Италии же выписывать. Навели справки, где имеется фасонное литье. Приехали с обломками. Два дедка посмотрели, обозвали качество изготовления редкостно говенным и отлили такой же. Возились, правда, дольше, чем хотелось, но зато со спецзакалкой и вечной гарантией.     

[Лин]

В стране масса простаивающего оборудования.

Cдадут на металлолом.

Есть заводы и люди, которые почти все могут сделать, был бы заказ.

Дефицит? Не, не слышал. Вы кстати не забыли, что в конце 80-х лучшие советские телевизоры к примеру имели японский кинескоп.

И эсэнговия есть

У СНГ грошей нема. Да и у остальных традиционных советских покупателей не сильно лучше.

 

 

[monamy]

Кстати я читал мнение Андрея Илларионова о  тогдашнем министре финансов Борисе Федорове. Илларионов утверждал, что он достиг определенного успеха в обуздании инфляции и финансовой стабилизации.

Так  например:сократив государственные расходы почти на 20% ВВП, он почти полностью ликвидировал чудовищный развал государственных финансов, вызванный банкротством СССР в 1991 году и политикой гайдаровского правительства в 1992 году. Бюджетный дефицит был сокращен до 10% ВВП, что вернуло его не только на догайдаровский, но и на допавловский уровень.Темпы денежной эмиссии стали постепенно снижаться, а за ними - с увеличившимся временным лагом - и темпы инфляции. В декабре 1993 года месячная инфляция снизилась до 13%. За сезонным скачком в январе 1994-го на 18% она опустилась до 11% в феврале, а затем в течение почти всего года уже не выходила за десятипроцентную отметку. Но увидеть плоды трудов своих Федоров смог уже только со стороны. Ненавидевший Федорова Черномырдин выдавил его из правительства, и 20 января 1994 года главный автор российской финансовой стабилизации был вынужден уйти в отставку.

Но это только мнение Илларионова, а вас есть какие-нибудь по нему данные?

 

Изменено 18 Aug 2015 пользователем monamy