Да здравствует Луиш II Браганский!

[Элиас]

РИ: В 1908 году анархистами на площади Террейру-ду-Пасу в Лиссабоне были убиты португальский король Карл I Браганца и наследный принц Луиш Фелипе, который, правда, перед смертью успел четырежды выстрелить по террористам, и, вроде как, даже убил одного.

АИ: Ранения принца оказались тяжёлыми но не смертельными, он успел застрелить обоих террористов и при этом выжил. Смелое и решительное поведение принца на площади произвело неизгладимое впечатление на простых лиссабонцев, так что когда принц, едва встав с больничной койки и короновавшись под именем короля Луиша II начал охоту на революционеров, эти действия встретили гораздо больше поддержки, чем в реале. Параллельно был взят курс на реформы и принятие конституции. Король Луиш лично встречался с представителями умеренных республиканцев из буржуазии и интеллегенции. В летом 1908 года в стране произошли первые демократические выборы, на которых победу одержали центристы.

В 1916-18 годах Португалия приняла участие в Первой мировой войне и получила свою долю с репараций Центральных Держав. Никакой Первой республики, диктатуры Паиша и прочих "Кровавых ночей" не было: Португалия 10-20-х стабильная хоть и небеспроблемная конституционная монархия (примерно как Россия после 17.10.1905).

Так как РИ-кризис 20-х годов обошёл Португалию стороной, то и к началу "Великой депрессии" (рикошетом задевшей и её тоже) она пришла более подготовленной и смогла пережить смутное время без революции. Так что - никаких Салазаров, Кармона - верный солдат короля, в парламенте доминируют правоцентристы.

В 1931 году революция в Испании свергает короля Альфонсо XIII который сбегает в Португалию. Луиш II, с юности страдающий аллергией на революции и революционеров, принимает испанские события необычайно близко к сердцу и предоставляет убежище испанским монархистам и прочим нереволюционным элементам. Армия Португалии приводится в боевую готовность, на границах начинаются провокации. В Португалии, вокруг Альфонсо XIII формируется третий центр силы, выступающей и против франкистов и против коммунистов. Англия и Франция делают ставку на альфонсистов, из которых формируется так называемый Испанский легион, вступивший в 1936 году в западные провинции Испании, и снабжаемый англичанами и французами через Лиссабон. Гражданская война в Испании оказывается ещё более кровавой, но несколько менее продолжительной, чем в РИ.

В октябре каудильо Франко и король Альфонсо заключают в Гибралтаре секретное соглашение о совместных действиях против коммунистов. После падения коммунистов происходит реставрация монархии, с Франко в качестве главы правительства.

Однако слишком многих не устраивала политика сближения Франко с Гитлером. Обострение противостояния профашистских и антифашистских сил доходит до попытки государственного переворота в феврале 1940 года, в результате которого Франко погиб (застрелился во избежание ареста), король Альфонсо XIII отрёкся от престола, и трон занял 26-летний Хуан I.

9 июня 1940 года Гителер завершает оккупацию Норвегии. При этом Португалия прямо враждебна (Луиш II не жалует фашистов, как и прочих революционеров, а после "Хрустальной ночи" и аншлюса - ещё сильнее), а Испания нейтрально-благожелательна по отношению к союзникам.

Что скажете, коллеги?

[швамбран]

Однако слишком многих не устраивала политика сближения Франко с Гитлером. Обострение противостояния профашистских и антифашистских сил доходит до попытки государственного переворота в феврале 1940 года, в результате которого Франко погиб (застрелился во избежание ареста), король Альфонсо XIII отрёкся от престола, и трон занял 26-летний Хуан I.

Если, в итоге, Испания враждебна Германии, то Гитлер летом 1940 года может отдать приказ об её оккупации. Заодно оккупируется и Португалия. Луиш II и Хуан I бегут в Англию.

[Sergius Scavrus]

Однако слишком многих не устраивала политика сближения Франко с Гитлером.

это кого это? желательно бы по именам назвать мерзавцев!

и вообще, дух 21 века так и исходит из альтернативы...

[Элиас]

Если, в итоге, Испания враждебна Германии, то Гитлер летом 1940 года может отдать приказ об её оккупации. Заодно оккупируется и Португалия. Луиш II и Хуан I бегут в Англию.

Таки да. Осенью 1940 года немцы оккупируют Испанию (король и остатки армии и флота уходят в Марокко) и Португалию (остатки армии уходят в то же Марокко, король и остатки флота - на Мадейру). Луиш II поднимает свой штандарт над Фуншалом и в радиообращении к нации провозглашает: "Португалия жива и сражается!".

это кого это? желательно бы по именам назвать мерзавцев! и вообще, дух 21 века так и исходит из альтернативы...

Монархисты, которым не нравится, что Франко забирает себе слишком много власти, французы, которые опасаются удара сзади. Луиш II тоже фашистов не любит.

Да, я натягиваю сову на глобус, но уж очень хочется нефашистские Пиренеи.

И при чём тут 21-ый век?

Изменено 23 Aug 2015 пользователем Элиас

[швамбран]

Оккупация Пиренеев потребует 20-30 дивизий, что является альпозитивой для СССР.

[Sergius Scavrus]

Монархисты, которым не нравится, что Франко забирает себе слишком много власти, французы, которые опасаются удара сзади. Луиш II тоже фашистов не любит.

монархисты? как говорят в Одессе "я Вас умоляю!" после 1939 года единственное, чего стоит опасаться, это фанатики коммунисты и анархисты. но и их Каудильо быстро посадил на цепь. трусливая политика Франции сводится к слогану "не тронь меня, ну я очень прошу". а вот "португальский король"... фашистов (если быть точнее, то режим Салазара не был фашистским, он был проклерикальный, антикоммунистический и ультраправый) поддерживала церковь, значит, и король будет с ними. да и при том уровне развития, который имела Португалия в 20-30 годы, ультраправая диктатура с элементами фашизма и мощной религиозной закваской - единственный реальный вариант

Таки да. Осенью 1940 года немцы оккупируют Испанию (король и остатки армии и флота уходят в Марокко) и Португалию (остатки армии уходят в то же Марокко, король и остатки флота - на Мадейру). Луиш II поднимает свой штандарт над Фуншалом и в радиообращении к нации провозглашает: "Португалия жива и сражается!".

не совсем так. немцы оккупируют Испанию (король низложен или успевает удрать в Англию, войска не оказывают никакого сопротивления или в лучшем случае, пытаются сражаться отдельные части, фалангисты устраивают немцам восторженный прием в Мадриде) и Португалию (тоже самое, разве что короля успевают прихватить с собой удирающие англичане)

 

[швамбран]

но и их Каудильо быстро посадил на цепь

Не так уж и быстро. Отряды партизан-республиканцев продолжали действовать до середины 40-х годов. А произойдёт оккупация Испании немцами, то гражданская война вспыхнет с новой силой. Во всяком случае, фалангисты сразу потеряют популярность, и воспринимать в народе их станут примерно как квислинговцев.

[ясмин джакмич]

дух 21 века так и исходит из альтернативы...

Смердящий дух, коллега - Франко все же сначала антикоммунист и регент, а уж потом фалангист и рукопожематель Гитлера с 1940-го года

[tea moore]

Испания нейтрально-благожелательна по отношению к союзникам

Но не факт, что Гитлер обязательно оккупирует Испанию. Скорее всего долгие упорные переговоры с правительством Франко, который согласится на некоторую помощь Германии, но в больших размерах, чем в РеИ. Не думаю, что позиция короля будет принята во внимание со стороны Франко - он будет полновластным диктатором. 

Даже если допустить более тесные связи Испании с союзниками, то как это повлияет на битву за Францию? Не затянется ли, будет ли более упорным сопротивление? Тогда можно допустить полную оккупацию Франции, безо всякой зоны Виши. Это, а также подготовка к вторжению на Пиренеи, куда, безусловно, отступит часть недобитых французов, потребует время и ресурсов. Раньше сентября не управятся, что предполагает отсутствие битвы за Англию. Раз уж конечная цель воздушного наступления - вторжение сухопутных сил, то здесь эти силы ушли на юг. Вместо это будет подготовка захвата Гибралтара, и после, предположительно, - вторжение в Африку весной 1941 г. 

[швамбран]

Скорее всего долгие упорные переговоры с правительством Франко

См первый пост: 

Обострение противостояния профашистских и антифашистских сил доходит до попытки государственного переворота в феврале 1940 года, в результате которого Франко погиб (застрелился во избежание ареста)

Договариваться не с кем. С точки зрения Гитлера, Испанией правят проанглийские плутократы, подло убившие преданного национал-социализму каудильо. 
Кстати, в случае оккупации сам собой встаёт вопрос о Гибралтаре. Полагаю, будет штурм и взятие этой крепости (где-то к декабрю 1940 года). А это кардинально поменяет ситуацию на Средиземном море, вплоть до того, что Германия куда плотнее ввяжется в Североафриканскую и Ближневосточную кампанию. Соответственно нападения на СССР может вообще не быть (по крайней мере, в 1941 году) 

Изменено 24 Aug 2015 пользователем швамбран

[Владислав]

Хуан I.

третьим он будет

 

[tea moore]

Германия куда плотнее ввяжется в Североафриканскую и Ближневосточную кампанию. Соответственно нападения на СССР может вообще не быть

согласен, но в итоге стратегическое положение для СССР ухудшится.

[tea moore]

подло убившие преданного национал-социализму каудильо. 

упустил из виду вначале, но потом исправился:

 

 если допустить более тесные связи Испании с союзниками, то как это повлияет на битву за Францию? Не затянется ли, будет ли более упорным сопротивление? Тогда можно допустить полную оккупацию Франции, безо всякой зоны Виши. Это, а также подготовка к вторжению на Пиренеи, куда, безусловно, отступит часть недобитых французов,

кстати, и ситуация во франции будет иной, поддержка Петена  будет меньше, раскол во французской армии и флоте - более глубокий. Собственно, Гитлер относительно мягко обошелся с Францией в РеИ, что повлияло на французов, а теперь этого не будет. Колонии будут более лояльны к де Голлю. 

[ясмин джакмич]

Договариваться не с кем. С точки зрения Гитлера, Испанией правят проанглийские плутократы, подло убившие преданного национал-социализму каудильо. Кстати, в случае оккупации сам собой встаёт вопрос о Гиблартаре. Полагаю, будет штурм и взятие этой крепости (где-то к декабрю 1940 года). А это кардинально поменяет ситуацию на Средиземном море, вплоть до того, что Германия куда плотнее ввяжется в Североафриканскую и Ближневосточную кампанию. Соответственно нападения на СССР может вообще не быть (по крайней мере, в 1941 году)

Ну это можно было сделать и без Франко, хотя если он как царь Борис разрешит транзит под предлогом, что у него связаны руки, что то может получиться. Немцы не смогут взять Гибралтар с наскоку, поскольку английский гарнизон отобьет десант, а с моря немцы не смогут блокировать - а итальянцы и тем более. Их сил не достаточно для морского контроля этой скалы. Франко очень осторожен и не станет включать в бой свои силы.

[швамбран]

Немцы не смогут взять Гибралтар с наскоку, поскольку английский гарнизон отобьет десант, а с моря немцы не смогут блокировать - а итальянцы и тем более.

Как показал пример Севастополя, блокада с моря не обязательна. Немцы подтянут осадную артиллерию и раздолбают укрепления методичным огнём. А британский флот противодействовать им не сможет, так как по условиям местности батареи немцев будут укрыты за обратными скатами высот, и поражаться огнём с моря не будут (как это и было под Севастополем). После чего уже немцы смогут вводить в Средиземное море свои корабли - "Шарнхорст", "Гнейзенау", "Ойген"  отправятся туда. Очень может быть, с "Бисмарком" во главе, поскольку в реале его топила гибралтарская эскадра, которой теперь не будет.

 

Изменено 24 Aug 2015 пользователем швамбран

[швамбран]

согласен, но в итоге стратегическое положение для СССР ухудшится.

Скорее, оно улучшается у Германии. А ухудшается ли оно у  нас - это как посмотреть. У СССР больше времени на перевооружение РККА и развитие промышленности в Сибири и на Урале.

[ясмин джакмич]

Немцы подтянут осадную артиллерию и раздолбают укрепления методичным огнём

По вашему разрушенные войной дороги Испании вынесут такую нагрузку? Все же Советские железные дороги по мощней, и через горы не пролегают.
 

После чего уже немцы смогут вводить в Средиземное море свои корабли

Коллега, я в это не поверю, можете не пытаться доказать обратное - надводный флот Германии не в состоянии такого сделать, - их попросту перехватят на пути петляяния через Северное море. попытаться волей злого произвола фюрера может быть, но адмирал Редер был против всей этой Гибралтарской ахинеи, он то как раз предлагал идти через Ливию на Суэцкий канал. Итальянцы имеея сильный флот все же уступают Англичанам - и потом им нужно распыляться между Мальтой и Александрией
Такая вылазка очень рисковая и учитывая осторожничество Франко бесперспективная. Не лучше ли дожать Мальту?
 

И потом, если уж топик стартер решил подыграть на рояле аккомпанемент Португалии, - где гарантия, что Англичане попросту не выведут туда свой флот?

[швамбран]

Все же Советские железные дороги по мощней, и через горы не пролегают.

Советские дороги были разрушены ещё сильнее. Тем более, что в Испании с момента окончания гражданской войны прошло уже больше года. Кое-что можно было бы уже и восстановить...
 

Коллега, я в это не поверю, можете не пытаться доказать обратное - надводный флот Германии не в состоянии такого сделать, - их попросту перехватят на пути петляяния через Северное море. попытаться волей злого произвола фюрера может быть

Половина германского флота весной 1941 года уже стоит в Бресте. В мае туда подтянутся "Бисмарк" с "Ойгеном".

адмирал Редер был против всей этой Гибралтарской ахинеи, он то как раз предлагал идти через Ливию на Суэцкий канал.

 

Потому, что Франко категорически не хотел в том участвовать и предоставлять территорию Испании для взятия Гиблартара. А тут (см. первый пост): 

Обострение противостояния профашистских и антифашистских сил доходит до попытки государственного переворота в феврале 1940 года, в результате которого Франко погиб (застрелился во избежание ареста)

 

Главный противник гибралтарской авантюры сыграл в ящик. Редер уверен в успехе операции (тем более, что кригсмарине в ней не участвуют - всё сделают вермахт и люфтваффе).  

Не лучше ли дожать Мальту?

Именно за тем германская эскадра туда и отправляется.   
 

Изменено 24 Aug 2015 пользователем швамбран

[ясмин джакмич]

Гибралтар для Гитлера бесполезен, и там нет нефти

Все стратегическое значение этой вонючей скалы с грязными обезьянами маготами, которых английские моряки учат курить и танцевать под гитару, сводиться на нет отсутствием у немцев достаточно количества топлива для своих надводных кораблей и подлодок и для самолетов. Им нужно идти на Ирак. Там есть нефть. По пути до нее перерезается Суэцкий канал - и ценность Гибралтара падает до нуля, потому что англичане должны будут везти в свою африканскую армию - на тот момент 36.000 - пополнения и амуницию огибая Африку или выгружаясь на железную дорогу на берегу Красного моря - не к чему грызться из-за этой скалы, не имея с ней общей границы, даже итальянцы не имеют с ними точек соприкосновений.
Мальта мешает переброске немецких войск в Африку? Почему тогда Роммелю не помешала переместиться вместе с частями Африканского корпуса? 
Есть нефть, - есть борьба с США. Нет нефти, - война проиграна и синтетический бензин втридорога Германию не спасет. 

Гитлер хотел захватить Гибралтар полагая, что с него удастся захватить Азоры и Майдеру, чтобы с них совершать авианалеты на США. Когда немецкие конструкторы создадут для этого соответствующие дальние бомбардировщики.

Гитлер хотел чтобы Франко пропустил вермахт к Гибралтару, мороча ему голову национальным достоинством и возвращением несправедливо отторгнутых территорий. Франко не возражал, но понимая всю степень риска хотел получить максимальные выгоды для себя. требуя Алжир по самый Оран. Думать, что падение или убийство Франко приведет к обратному эффекту и позволит немцам беспрепятственно захватить Гибралтар, как занять Венгрию при Салаши - все равно что думать, что  карлик пристрелив великана пытается стоя на его трупе сможет легко достать что то с верхней полки, до которой не может дотянуться.
 

Во время совещания 31 июля Гитлер не исключил полностью возможность ведения периферических боевых действий на Средиземном море. А генерал Вальтер фон Браухич, главнокомандующий сухопутными войсками, и Франц Гальдер, начальник генерального штаба сухопутных войск, предложили отправить бронетанковые войска («экспедиционный корпус») и самолеты в Ливию, чтобы помочь итальянцам, которые планировали наступление на Египет.

Однако Гитлер не ответил на меморандум Йодля и не стал направлять танки и авиацию в Африку. Единственное, что волновало фюрера в Средиземноморье, — это возможность захвата британской военно-морской базы в Гибралтаре, что могло заблокировать западную часть Средиземного моря для британского королевского флота. Великобритания отторгла эту стратегически важную позицию у Испании в 1713 году и с тех пор удерживала ее.

Гитлер не мог предложить иной путь захвата Гибралтара, [77] кроме непосредственного нападения. Это означало, что германские войска должны будут пройти по территории Испании. Испанский диктатор Франсиско Франко, по мысли фюрера, будет вынужден пойти на сотрудничество. Видя, что Гитлера глубоко захватила эта идея, немецкий высший генералитет 20–23 июля направил адмирала Вильгельма Канариса, главу абвера, то есть военной разведки, в Мадрид, чтобы выяснить вероятную реакцию Франко на предложения со стороны Германии.

Франко не стал отказываться от принципиальной возможности предоставления помощи немцам со стороны Испании, однако предпочел не связывать себя конкретными обязательствами.

План по захвату Гибралтара, единственной возможностью реализации которого являлось вторжение сил вермахта через испанскую территорию, полностью занимал мысли Гитлера. Это было совершенно абсурдной идеей, что показывает, насколько фюрер оторвался от реальности.

Практически план требовал вступления испанцев в войну, что стало бы чрезвычайно опасным шагом, который мог принести Испании мало пользы, вызвав в то же время непоправимые последствия. Англичане просто перекрыли бы поставки продовольствия из Аргентины и других южноамериканских стран, от которых зависела Испания, и захватили бы испанские Канарские острова к северо-западу от Африки. Франко совершенно не желал ссориться с англичанами, однако, поскольку немецкие войска стояли на границе с Испанией, он не осмеливался спорить с Гитлером.

Помимо желания захватить Гибралтар, Гитлер выступил с другими безрассудными предложениями, которые наглядно продемонстрировали, насколько слеп он был в оценке открывавшихся перед ним стратегических [78]перспектив. Фюрер преисполнился невероятного энтузиазма при мысли о захвате двух групп португальских островов — Азорских в Атлантическом океане, в 1200 милях к западу от Лиссабона, и островов Зеленого Мыса на юге Атлантики, в 150 милях от Дакара. Кроме того, он считал оккупацию Канарских островов важнейшей операцией перед нападением на Гибралтар.

Теоретически захват всех трех архипелагов мог принести пользу немцам: они могли служить в качестве военно-воздушных и военно-морских баз, откуда немецкие корабли и самолеты совершали бы атаки на британские конвои, регулярно следовавшие через Атлантику. Внимание, проявленное Гитлером к Азорским островам, было обусловлено его надеждой построить бомбардировщики с большой дальностью полета, которые смогли бы достичь территории Соединенных Штатов. Если Германия будет иметь такие самолеты и разместит их на Азорских островах, говорил фюрер, то угроза бомбардировок вынудит Соединенные Штаты сосредоточиться на собственной обороне и они не смогут в достаточной мере оказывать помощь Великобритании.

Идея захвата островов была в еще большей степени абсурдна, нежели гибралтарский план. Только адмирал Редер отважился сказать Гитлеру об этом, но даже он выразил свои возражения в завуалированной форме. Германский военно-морской флот действительно может захватить острова неожиданным ударом, заверил Редер Гитлера, однако позже он не сумеет их сохранить. Королевские ВМС за считанные дни организуют блокаду захваченных немцами территорий. Германские гарнизоны будут лишены поставок продовольствия и боеприпасов, и единственной возможностью их снабжения останется транспортировка грузов по воздуху. Атаки на британские конвои и тем более нанесение авиационных ударов по территории Соединенных Штатов окажутся [79]маловероятными, потому что Германия не сможет обеспечить свои войска на островах горючим и боеприпасами в должной степени.

Логика рассуждений Редера была бесспорной, и, по идее, вопрос должен был быть закрыт. Однако подобного не произошло. Гитлер продолжал неистовствовать, требуя незамедлительного захвата атлантических островов.

Поскольку генералы армии были не способны отвлечь фюрера от его идей по вопросам средиземноморской стратегии, адмирал Редер высказал свои соображения на совещаниях 6 и 26 сентября 1940 года. На втором совещании Редер с глазу на глаз объяснил Гитлеру на пальцах, каким образом Германия может одолеть Англию в любом месте, кроме Ла-Манша. Если немцы это сделают, то получат определенное преимущество перед Советским Союзом.

Редер, уступая напору фюрера, заявил, что Германия должна захватить Гибралтар и прибрать к рукам Канарские острова. Однако самую большую озабоченность в том районе у адмирала вызывал северо-запад Африки, который в основном контролировался Францией.

Относительно образа мыслей Гитлера неизбежно возникает следующий вопрос: почему, когда фюрер вел переговоры о капитуляции Франции, он не потребовал, чтобы германские войска вошли во французскую Северную Африку — Алжир, Тунис и Марокко? Если бы Франция отказала в этом, Гитлер мог угрожать оккупацией всей территории Франции и непризнанием правительства Петэна в Виши. Помимо этого, французский военный контингент в Северной Африке был настолько немногочисленным, что он никоим образом не смог бы предотвратить германской оккупации.

Исключительное значение этого региона Гитлер был вынужден признать лишь за три дня до совещания 26 сентября: британские части и войска «Свободной Франции» [80] под командованием Шарля де Голля провели совместную операцию, в ходе которой пытались захватить Дакар, однако были отброшены войсками французского правительства в Виши. Это укрепило уверенность Редера в том, что англичане, поддерживаемые Соединенными Штатами, попытаются закрепиться на северо-западе Африки, с тем чтобы в дальнейшем выступить против стран Оси. Редер настаивал на том, чтобы Германия объединилась с силами вишистов и сохранила бы за собой контроль над этим регионом.

Однако в большей степени Редер настаивал на том, что немцы должны овладеть Суэцким каналом. После Суэца германские танки могли легко продвинуться через территорию Палестины и Сирии, добравшись до Турции.

«Если мы достигнем этой точки, Турция будет в нашей власти, — подчеркивал Редер. — Проблема России покажется совсем в ином свете. Я вообще сомневаюсь, возникнет ли необходимость в наступлении на Россию с севера [то есть со стороны Польши и Румынии. — Авт.]».

Никто не видел эту истину лучше, чем Уинстон Черчилль. В послании президенту Рузвельту, которое было отправлено несколько месяцев спустя, британский премьер утверждал, что, если Египет и Средний Восток будут потеряны, «продолжение войны станет трудным, долгим и с мрачными перспективами», даже если в нее вступят Соединенные Штаты.

Как вспоминал Редер, Гитлер согласился с его «общим направлением мысли», однако ему необходимо было обсудить вопросы стратегии с Муссолини, Франко и Петэном. Это показывает, что Гитлер стремился к достижению ограниченных тактических целей в бассейне Средиземного моря. Было ясно, что переход через Суэц повлечет за собой обсуждение совместных действий с Муссолини и не потребует согласования более или менее значимых вопросов с Франко или Петэном. [81]

Очевидно, Гитлер не считал, что победа над Францией потребует изменения всей военно-стратегической линии Германии.

Редер чувствовал, что высшее руководство вермахта исповедует «чисто континентальные взгляды», не понимая всех перспектив, которые открывались перед рейхом, если бы тяжесть основных военных операций была перенесена в южные районы бассейна Средиземного моря, и что генералы никогда не станут давать правильных советов Гитлеру.

Несмотря на то что и ОКХ, и ОКВ допускали возможность отправки немецких войск в Северную Африку, их предложениям не хватало настойчивости Редера. Никогда Браухич, Гальдер, Йодль или фельдмаршал Вильгельм Кейтель не выражали уверенности в том, что война может быть выиграна на Средиземном море, хотя Кейтель и говорил Бенито Муссолини, что захват Каира важнее завоевания Лондона. Отчасти нерешительность военачальников объяснялась пониманием ими того момента, что Гитлер давно уже был захвачен идеей уничтожения Советского Союза и завоевания «жизненного пространства» на Востоке. Их карьеры и жизни зависели от того, станут ли они сами раскачивать лодку. Между тем генералы никогда не говорили Гитлеру прямо, как это делал Редер, что победа в Средиземноморье позволит добиться победы над Советским Союзом с гораздо меньшими затратами людских и материальных ресурсов.

Изменено 24 Aug 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Потому, что Франко категорически не хотел в том участвовать и предоставлять территорию Испании для взятия Гиблартара. А тут (см. первый пост):

Коллега, простите но это - глупость. Франко сидит прочно, за ним армия и клир, король же человек мало авторитетный. К тому же не отличающий мелодии одну от другой.
 

Редер уверен в успехе операции

Редер уверен в успехе? Коллега, Адмирал считал захват Гибралтара не нужной тратой сил и нелепой авантюрой. Потому что Гитлеру Гибралтар был нужен как перевалочная база для Азор, с которых он намеревался бомбить США.

 

[Sergius Scavrus]

И потом, если уж топик стартер решил подыграть на рояле аккомпанемент Португалии

эта тема не реалистична. для Португалии в целом нет глобальных альтернатив на 20-й век (т.е. альтернатив, которые бы что-то серьезно изменили в мире за ее границами). Единственное реалистичное изменение в теме - англичане (а главное стоящий за ними дядя Сэм) продавливают сеньора Анто?ниу ди Оливе?йра Салаза?ра и Португалия объявляет войну странам оси в 1942 году... последствия для Германии?  - никаких... хотя нет, импорт вольфрама из Португалии сократится...

[ясмин джакмич]

никаких... хотя нет, импорт вольфрама из Португалии сократится.

Да, но когда вальфрам кончился хер Шпеер пустил на производство бронебойных сердечников запасы урана

[maxab]

Как показал пример Севастополя, блокада с моря не обязательна. Немцы подтянут осадную артиллерию и раздолбают укрепления методичным огнём.

Что помешает англичанам в таком случае оккупировать Сеуту и получить отличную тыловую позицию? С моря ее не достать - Британский флот мешает. С воздуха прикрыть как саму Сеуту так и Гибралтар нет проблем, там расстояние километров 20 всего. Снабжать Гибралтар не в пример легче чем тот же Севастополь. А тяжелые орудия и самим доставить на скалу можно.

[tea moore]

мне кажется, что развилку в данном случае надо делать не на спасении Луиса, я в некоторой степени согласен с 

для Португалии в целом нет глобальных альтернатив на 20-й век

для развилки более годно вот это:

попытки государственного переворота в феврале 1940 года, в результате которого Франко погиб

Испания без Франко в годы ВМВ - достаточно интересная тема.

 

[швамбран]

Что помешает англичанам в таком случае оккупировать Сеуту и получить отличную тыловую позицию? С моря ее не достать - Британский флот мешает. С воздуха прикрыть как саму Сеуту так и Гибралтар нет проблем, там расстояние километров 20 всего.

Вряд ли эта позиция будет отличной. В Гибралтаре могли базироваться корабли любого размера, в Сеуте - разве что крейсера. Они, конечно, будут представлять опасность для транспортных конвоев, но крупные боевые корабли немцев и итальянцев смогут ходить проливом беспрепятственно.
 

Снабжать Гибралтар не в пример легче чем тот же Севастополь.

Откуда легче? На запад от Севастополя - чистое море, где можно свободно маневрировать (в реале, правда, было нельзя из-за расставленных нами же минных полей, но это отдельный вопрос). На запад от Гибралтара - относительно узкий (30-40 км) пролив, где очень удобно бомбить всё, что плавает.