Без "сундуков".

[Звёзды Светят]

Рота на занятиях по оружию массового поражения. Прапорщик говорит:
- Сегодня отрабатываем практические действия роты при налёте вражеской авиации. Значить так. Летит вражеский бонбардир...
Из строя раздается робкий голосок:
- Не бонбардир, а бомбардировщик, товарищ прапорщик.
- Кто сказал! Выйти из строя! Лечь-встать, лечь-встать, лечь-встать!!! Унести в медсанбат!
- Значить так, летит  вражеский бонбардир  и несёт ядрёную бомбу...
Снова робкий голос из строя:
- Не ядрёную, а ядерную, товарищ прапорщик.
- Кто сказал! Выйти из строя! Лечь-встать, лечь-встать, лечь-встать!!! Унести в медсанбат!
- Значить так, летит  вражеский бонбардир и сбрасывает ядрёную бомбу, получается ядрёный взрыв - какие Ваши действия, солдаты?
Рота молчит. И тут робкий голос из строя:
- Вас спасать, товарищ прапорщик...
- Кто сказал! Выйти из строя! Остальные: лечь-встать, лечь-встать, лечь-встать!!!

[Звёзды Светят]

А между прочим...

 

У Пикуля в "Моонзунде" такое описано.

 

Что в царском флоте большую силу имели сверхсрочники.

Так называемые "шкуры".

 

И подготовка пополнения была на них.

За новобранцев брались они жёстко - с плетью, с матюгами, с зуботычинами.

Но превращали деревенского телёнка в порхающего по вантам дьявола...

 

А сразу после Февральской революции матросы чётко и однозначно назвали Условие, на котором они согласны поддержать февралистов (да и вообще кого угодно).

Убрать с флота "шкур".

Убрали.

И тут  же оказалось, что иначе обучать новобранцев никто не умеет.

Потому при Керенском новобранцев нав флот брали, но ничему не учили.

Со всеми вытекшими из этого последствиями.....

 

Так что Развилка возможна ещё при царях, задолго до Февраля.

 

Чтобы сверхсрочники почёт имели, а не кликуху "шкуры".....

[Кот]

А уж какие были Спектакли, когда так получалось, что служит в части прапорщик предпенсионного возраста, а в начальники к нему попадает лейтенант-молокосос,  только что из училища, прапорщик задирает нос, а лейтенант начинает старика учить уму-разуму....

Армейская мудрость (в пику приведенным выше анекдотам про глупых прапорщиков).

 

Чем старый прапор отличается от зеленого  лейтехи?

Молодой лейтенант все знает, - но ни черта  не умеет, а старый прапорщик - наоборот.

 

 

В части, где мне довелось служить, именно так и было. И к прапорам-технарям  командиры части  относились, в основном, вполне уважительно.

Бывалоча,  могли и перед строем выдать прапору, кивая на, провинившегося по неопытности,  лейтенантика, чё-ить в духе: "Степаныч, завтра  этот  "гений" под твоим контролем. Если опять будет не за то творить, - бей по рукам, - я разрешил!"

"Сверчки" (точнее к тому времени они уже  стали контрактиками, но по старой советской привычке их все ещё массово обзывали "сверчками") тоже были, МНОГО,  - на любой вкус: от рядового до старшины,.  

И отношение к ним было самое разное. Рядового (первый год контракта)  даже солдаты-срочники  (особливо старики) обычно вообще ни во что не ставили, - бывало что и сами его гоняли. Дальше авторитет обычно нарастал помалу: по мере  накопления годов службы и личной харизмы.

Если "сверчок" не конченный тупица, то до старшины он обычно уже не дослуживался, - в школу прапорщиков раньше попадал.

 

В общем "согласен с предыдущим докладчиком", проблема не в самом звании, а в том как и для чего тех и этих использовать

[Владимирович]

Сюда просится строевая песня :
Школа красных командиров
Комсостав стране лихой кует

[Кот]

У Пикуля в "Моонзунде" такое описано.   Что в царском флоте большую силу имели сверхсрочники. Так называемые "шкуры".

И кста, а  не только в "Монзунде",  ещё  "Из тупика", "Три возраста Окини Сан",  "Мальчики с бантиками"... - короче почти во всех его "морских" романах энта мысля про кондуктОров (применительно к царскому флотскому чину, - правильное ударение на вторую "о") красной нитью проходит

Изменено 7 Apr 2016 пользователем Кот

[d1nikon]

В израильской полиции тоже есть прапорщики.

[digger]

   Не видел комвзодов-прапорщиков.Прапорщики в СА занимали свою правильную нишу : технические и хозяйственные специалисты и всё что около того.Анекдоты об их вредоносности происходят от хозяйственных должностей,где все воруют.Мощного сержантского состава в СССР как не было, так и не появилось, боевой сержант к старшине роты и завстоловой имеет весьма отдаленное отношение.

[Звёзды Светят]

Не будет фильма "В зоне особого внимания", где конфликт прапорщика и лейтенанта есть основа сюжета.

 

Был бы конфликт  молодого комвзвода и бывалого старшины.

[Звёзды Светят]

пересечение чинов срочников и сверхсрочников.

введения промежуточных сержантских званий, чтобы "сверчки" оставались бы выше чином сержантов-срочников.

Это прорабатывается легко - все сверхсрочники, как правило, старшины.

И даже если начинали сверхсрочную службу с рядовых - их быстро повышают.

 

А  у срочника потолок - звание сержанта, под дембель старшего сержанта.

Старшину срочнику могут дать, только если он уже согласился остаться на сверхсрочную, и притом начальство уже согласилось его оставить.

 

[Звёзды Светят]

Идёт по дороге прапорщик, а навстречу ему другой осёл.
 

 

 

[Звёзды Светят]

Таджикистан. Прапорщик Иванов ставит на КПП новобранца Худойбердиева и говорит: — Жди, пока придет генерал. Как придет — сразу доложишь. Через некоторое время у КПП появляется генерал. Рядовой Худойбердиев выходит из караулки навстречу и говорит: — Ты где, козел, шляешься? Товарищ прапорщик тебя уже полчаса ждёт

Прапорщик спрашивает: — Есть среди вас кто—нибудь с музыкальным образованием? — Есть, я! — И я! — Отнесите в клуб пианино! — А для чего тут музыкальное образование? — Чтобы не поперли что—нибудь другое

[Звёзды Светят]

Вопрос армянскому радио: — Чем прапорщик занимается в армии? Ответ: — До обеда прапорщик думает, что украсть, а после обеда — как вынести украденное с территории части.
 

 

В шахматах появилась новая фигура. Называется "Прапорщик" — ходит — куда хочет, и берёт — что хочет.
 

[Звёзды Светят]

Комиссия из Министерства Обороны инспектирует военный округ.

- У вас как, путёвки в санатории распределяются?

- Так точно! Вот список путёвок, которые взяли прапорщики, а вот список путёвок, которые взяли старшие прапорщики...

- А где список путёвок, которые взяли офицеры?

- Вот он! Одну путёвку взял генерал-лейтенант, одну путёвку взял генерал-майор, и одну путёвку взял полковник, герой Советского Союза...

- А что же лейтенанты, капитаны, майоры?

- А они - служат!!!

[Кот]

Не видел комвзодов-прапорщиков

Я видел!!! одного...

Это прорабатывается легко - все сверхсрочники, как правило, старшины. И даже если начинали сверхсрочную службу с рядовых - их быстро повышают.   А  у срочника потолок - звание сержанта, под дембель старшего сержанта. Старшину срочнику могут дать, только если он уже согласился остаться на сверхсрочную, и притом начальство уже согласилось его оставить.

На самом деле предложенный коллегой Санитаругеном вариант уже имел РеИ-прецендент.

У немцев было деление унтеров на две категории: "унтер-офицеры без портупеи" (не кадровые, ЕМНИП всего пара нижних унтерских званий) и  "унтер-офицеры с портупеей" (только кадровые, ЕМНИП начиная с фельдфебеля и выше).

Это - не касаясь отдельного статуса фенриков, которых считаю аналогом наших прапоров.

 

В советской-же армии, с 1969г, сержанты и даже рядовые сверхсрочной службы  явно отличались от сержантов срочной службы по форме одежды.  Во всяком случае до внедрения "афганки" в качестве полевой формы (хотя и там, при желании, можно отличить, например  по овальной  "офицерской" кокарде), а в парадной и  парадно-выходной форме  - и после  совершенно явно отличались.

Изменено 5 Jun 2017 пользователем Кот

[Кот]

Был бы конфликт  молодого комвзвода и бывалого старшины.

И не только бывалого старшины. Помню прикол нашего комчасти на разводе: "Товарищи солдаты, сержанты, прапорщики, лейтенанты и офицеры, поздравляю с...",  лейтёхи стоят в строю зелёные от злости - они типа ещё не офицеры...

____________

Посему предлагаю институт прапорщиков/мичманов оставить но привести к "британскому"  знаменателю: т.е. прапорщик/мичман - тоже "курица не птица", но не высшая ступень служебной лестницы солдата, а нижняя - будущего офицера.  Там ЕМНИП до сих пор из морской академии выпускают не лейтенантов, а и именно мичманов. Офицерский чин они получают уже по месту службы, - добрав   опыта и авторитета перед подчинёнными.

_____________ 

Другой ИМХО симпатичный подход: как я где-то читал, все унтера и офицеры авиационных специальностей Бундесваффе   готовились в одном и том-же учебном заведении, отличались только сроки: отучился   год (полтора/два? не помню точно) - выпустился  специалистом-унтером, все четыре/пять - лейтенантом.

 Впрочем после определенного срока  практической службы, выпускник-унтер имел некую условную возможность вернуться на дообучение, или сдать экзамен на офицерский ценз экстерном.

(А ещё грят  там учили азам пилотирования на легкомоторном УТСе вообще поголовно всех - не только будущий лётный состав, но и наземный  инженерно-технический персонал! Предмет моей чёрной зависти!)

Изменено 5 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

Я встречал неоднократно

Оркестранты разве что

[Кот]

Оркестранты разве что

 

В части, где мне довелось служить, 

...

"Сверчки" (точнее к тому времени они уже  стали контрактиками, но по старой советской привычке их все ещё массово обзывали "сверчками") тоже были, МНОГО,  - на любой вкус: от рядового до старшины.  

....

Если "сверчок" не конченный тупица, то до старшины он редко дослуживался, - в школу прапорщиков раньше попадал.

- речь про самое начало девяностых. Не знаю как сейчас.(к музыке отношения не имею)

Изменено 5 Jun 2017 пользователем Кот

[Curioz]

Оркестранты разве что

Вот как раз о них подумал бы в последнюю очередь. Нет, в осн. всякие технические должности. Что впрочем может объясняться спецификой рода войск...

[литовец]

spasibo za anekdoty

[Кот]

Армия мирного времени в этом плане вообще зрелище тоскливое. Знали куда шли. "Довольно счастлив я в товарищах моих, другие, смотришь, перебиты" © В МВД служат участковыми до самой пенсии

Вот по отдельным должностям  МВД   как раз усё продумано.

Потолок простого участкового - капитан, но переходив в кэпах полных два срока до следующего звания  и оставаясь при  той-же  должности, участковый имеет право  получить ещё "сверхпотолочное" звание майора,  (естественно при условии отсутствия залетов).

Старший участковый (это не рукводитель, а именно старшОй исполнитель): потолок  - майор, но переходив майором два полных срока и оставаясь на той же должности,  смело   получает  "сверхпотолочное" звание подполковника (при том же условии); -не стыдно и к внукам на пенсию; бесплатные похороны с салютом за счет государства уже обеспечены(((.

Начальник отдела/отделения организации работы участковых уполномоченных, - в составе территориального отдела полиции  (вот это уже руководитель,  его карьера и так пошла в гору): потолок - подполковник, ни какого особого порядка получения следующего звания, на случай пересиживания на своей должности, -он не имеет.

 

П.С.

Ах-да, возвращаясь к теме. Никакой школы прапорщиков в милиции/полиции предусмотрено не было, - просто ещё одно очередное звание выше старшины. Особенность только в том, что для милицейского старшины срок выслуги до следующего звания нормативно не закреплен. Т.е. он  "бессрочный",   старшина мог получить звание прапорщика милиции хоть  "уже на следующий день", или  через двадцать лет))) - исключительно на усмотрение начальства.

 

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

 Воинские Специальные звания в милиции  полиции имхо вещ бессмысленная и не нужная.

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Cobra

[Кот]

Специальные звания в   полиции имхо вещ бессмысленная и не нужная.

Не более и не менее,  чем воинские - в армии.

Изменено 7 Jun 2017 пользователем Кот

[Cobra]

Не согласен. Там сильно своя специфика. Калька с армейских званий ни к чему.

[Кот]

Коллега, Вы сейчас возражаете человеку, лично служившему ''по обе стороны баррикад'', и потому знающему разницу специфик, на которую Вы сейчас ссылаетесь,  отнюдь не в теории.

[Cobra]

Так в правоохранительном ведомстве я тож служил.