Есть ли жизнь после ядерной войны.?

[Holly]

 Оказывается что есть. И на своих ошибках человечество так и не научилось избегать военного противостояния. Неужели вся наша цивилизация это путь в никуда.? 

Тема  ядерного постапокалипсиса в дилогии Уолтера Миллера и Биссона Терри.

Интересно узнать мнение коллег прочитавших книги. 

[Holly]

Роман этот, «Страсти по Лейбовицу», удостоенный премии «Хьюго» за 1961 г., вошел в историю научной фантастики XX в. как книга не просто великая, но — ЗНАКОВАЯ, стоящая в одном ряду с «Дюной» Фрэнка Герберта, «Левой рукой тьмы» Урсулы Ле Гуин и «Чужим в чужой земле» Роберта Хайнлайна, — и стал первым и единственным крупным произведением, которое Миллер успел завершить при жизни. Продолжение «Страстей по Лейбовицу» — «Святой Лейбовиц и Дикая Лошадь», — работу над которым прервала смерть автора, было закончено уже Терри Биссоном.

[марик]

Страсти и сегодня читаются, в отличии от продолжения. Естественно ИМХО. Старая фантастика редко сохраняет свежесть на фоне новых писателей, разрабатывающих тему. Они бурят глубже, отталкиваясь от пройденного. Это я естественно не по шагающим толпами бесконечным зомби.  Но если задуматься книга то пессимистическая. Вторично довели до всеобщего уничтожения. И улетающий звездолет, несущий представителей человечества отнюдь не гарантия сохранения. Они и там устроят ядерную войну. 

[Holly]

Они и там устроят ядерную войну

Вот мне тоже так кажется. 

[Serg]

 Оказывается что есть. И на своих ошибках человечество так и не научилось избегать военного противостояния. Неужели вся наша цивилизация это путь в никуда.? 

Только в случае когда останется кому писать, на чём и чем писать, и где писать(некоторые сценарии подразумевают уничтожение планеты инициацией термоядерной реакции в мировом океане) Самый мягкий сценарий какой встречал это:

Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу http://my.mail.ru/bk/garuss/video/135069/135137.html

 

[Волдик]

Неужели вся наша цивилизация это путь в никуда.?

Это вообще не путь.

P.S. Валар моргулис. Всё проходит. Пройдут и хомосапиенсы.

[Holly]

Доктор Стрейнджлав, или Как я перестал бояться и полюбил бомбу

Спасибо, очень познавательно.

Пройдут и хомосапиенсы.

Еще один не удавшийся виток эволюции.?

[Волдик]

Еще один не удавшийся виток эволюции.?

Вас заклинило на телеологии, полагаю. У эволюции нет цели, а значит её витки (и все прочие извивы) не могут быть удавшимися или неудавшимися. Кто никуда не идёт (а просто ходит-бродит), тому никакой ветер не будет попутным. Но и встречным никакой не будет. Эволюция как часы-ходики: она идёт, но бессмысленно задавать вопрос "куда идут часы с кукушкой"?

[Holly]

Эволюция как часы-ходики: она идёт, но бессмысленно задавать вопрос "куда идут часы с кукушкой"?

То есть развитие организмов от простейших до многоклеточных это все бессмысленно и случайно.? 

[Волдик]

То есть развитие организмов от простейших до многоклеточных это все бессмысленно и случайно.?

Это два разных вопроса.

Если нет бога-творца (личности) , запустившего эволюцию с какой-то целью и смыслом, то , конечно, бессмысленно, как всен природные процессы. Зачем крутится вихрь в овраге?

Но крутится именно в овраге тот самый бессмысленный вихрь не случайно, а вследствии законов природы и граничных условий задачи, то есть конфигурации оврага. Почему вихрь, в принципе, можно с некоторой вероятностью предсказать. Чем и занимается гидра из метеоцентра, по 7 раз на дню  скидывающая нам прогнозы, а иной раз и штормовые предупреждения. Довольно часто сбывающиеся, что характерно. То есть доля случайности в вихре есть, но есть и добрая доля детерминизма, которая и кормит метеорологов.

 

Резюме: эволюция, био- и социальная - это вполне бессмысленно, но не вполне случайно. Имхо.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем volodechka

[Holly]

Резюме: эволюция, био- и социальная - это вполне бессмысленно, но не вполне случайно. Имхо

Печально это все, и безысходно. И все таки "эволюция  процесс постепенного прогрессивного развития чего-либо". А вихрь "повихрился"  и затих.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем Holly

[Serg]

И все таки "эволюция  процесс постепенного прогрессивного развития чего-либо". А вихрь "повихрился"  и затих.

Прогрессу всегда сопутствует регресс. Один из основных законов эволюции. Приобретая одно, всегда приходится отказываться от чего-то другого.

Печально это все, и безысходно

Во многая знания, много печали

[Holly]

Прогрессу всегда сопутствует регресс. Один из основных законов эволюции.

Это да. Вот мы до постапокалипсиса может и регрессировать, если ума не прибавится. 

Во многая знания, много печали

...и кто умножает познания, умножает скорбь? ((Екк. 1:18)

Изменено 29 Aug 2015 пользователем Holly

[Волдик]

Печально это все, и безысходно.

Да ничуть. Лето не печальнее зимы и даже весны. У природы нет плохой погоды, а у человеков - плохого возраста. Каждый чем-то плох, чем-то хорош. Печален ли второй закон Ньютона? А второе из уравнений Максвелла? Почему же тогда второе начало термодинамики печально?  Печально ли, что Солнце круглое? Может, квадратное было бы веселей?

Это всё  просто так есть., оно не печально и не радостно. Местами довольно любопытно - это да.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем volodechka

[Волдик]

И... почему безысходно-то? Как раз тут-то исход известен, раньше или позже, летай или ползай. По-настоящему безысходна была бы как раз детерминированная вечность хомосапиенсов и всей их цивилизации. Ещё Профессор Толкин это чётко расписал: смерть - Дар Творца, и со временем бессмертные позавидуют этому дару, даже боги его мира, валар. Намртво и навечно привязанные к этому миру, без шансов освободиться.

Как то же самое пели негры:

"...в белых венках, с арфой в руках
нас разместят на облаках
и радостно мы
будем петь псалмы
на весь божий рай, на всё небо

 

так день пройдёт, так год пройдёт
и мы векам потеряем счёт
и, отбросив венки,
будем выть мы с тоски
на весь божий рай, на всё небо..."

Изменено 29 Aug 2015 пользователем volodechka

[Урус-хай]

Я так думаю, в Раю много интересного. Я например, с удовольствием почитаю ВСЕ книги, которое написало человечество от атлантов до современности.

[Serg]

...и кто умножает познания, умножает скорбь? ((Екк. 1:18)

Вы того, с мудростью не спешите, а то так и состариться недолго. Оно вам надо? 

[Holly]

Это всё  просто так есть., оно не печально и не радостно. Местами довольно любопытно - это да.

Мне до такой отстраненности надо еще дорасти. 

[Holly]

По-настоящему безысходна была бы как раз детерминированная вечность хомосапиенсов и всей их цивилизации.

А вдруг все таки у существования на Земле именно этого вида белковой цивилизации есть смысл.? Просто мы его не видим. 

Я например, с удовольствием почитаю ВСЕ книги, которое написало человечество от атлантов до современности.

Вот я книги атлантов тоже с интересом почитала бы.

[Holly]

Вы того, с мудростью не спешите, а то так и состариться недолго. Оно вам надо? 

Это не я. Это Гугл, а он знает все.

Изменено 29 Aug 2015 пользователем Holly

[Serg]

Вот я книги атлантов тоже с интересом почитала бы.

Судя по "Критию" Платона, кого-то сверхвыдающегося типа Шекспира или Гомера у атлантов небыло, иначе упоминания остались бы. По мне так и средневековья более чем достаточно, особливо сочинения схоластов.

[sv19]

Вот я книги атлантов тоже с интересом почитала бы.

Хм.... А они были?? 

[sv19]

Печально это все, и безысходно.

С чего столько печали? Я что-то пропустил, и человечество (реальное, а не книжное) - в шаге от ядерной войны, которая начнется не сегодня-завтра?? Или всё-таки нет?

 

"Печально" - это скорее "Фатерланд" Р. Харриса. Уничтожение ближних без какой бы то ни было ядерки. И, хоть фантастика, но автор отталкивался от реальных фактов.

[sv19]

Это всё  просто так есть., оно не печально и не радостно. Местами довольно любопытно - это да. Мне до такой отстраненности надо еще дорасти. 

А точно надо? 

Помните классика: "Убедительно прошу Вас - не читайте на ночь "Апокалипсис"!" 

 

Что до темы, то Вы смешиваете два разных вопроса: 1. Могут ли люди погибнуть от ЯО?

2. Есть ли в людской цивилизации прогресс?

А, да, Вы еще и идею прогресса (который таки есть) заменили идеей "смысла", затруднив рассуждения, ибо находить признаки и "смысла" и "бессмысленности" цивилизации можно до бесконечности.

[Holly]

Судя по "Критию" Платона, кого-то сверхвыдающегося типа Шекспира или Гомера у атлантов небыло, иначе упоминания остались бы. По мне так и средневековья более чем достаточно, особливо сочинения схоластов.

А если это была внеземная форма жизни.? Рассматриваются ведь и такие вариант.