Княжество Банат

[ясмин джакмич]

Славония? 

[Стержень]

Нет.А как она подходит?

И жили там не славяне

[ясмин джакмич]

Или Герцогство Рагуза? Иллирийское королевство? 

[ясмин джакмич]

Так ладно, на этой карте оно есть? 
http://rusplt.ru/netcat_files/userfiles3/1Jule/ww1/AV_1_600.jpg

[Стержень]

Нет.

Оно слишком маленькое.

Хотя на первой карте его вполне видно

В виде пятнышка:)))

[ясмин джакмич]

Мать моя флористка. Тешинское герцегство?

[Стержень]

Нет.Регион-то Балканский (упс)

[ясмин джакмич]

Нет.Регион-то Балканский (упс)

Коттор?

[Стержень]

Вот на этой оно есть, хотя тоже не совсем правильно

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/30/BalkVolkPutzger1898.jpg

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Historical_maps_of_ethnic_groups_in_Croatia#/media/File:Austria_hungary_1911_and_post_war_borders.jpg

Здесь тоже есть

[Стержень]

А ориентировался я конкретно на эту карту

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnographic_map_of_austrian_monarchy_czoernig_1855.jpg

[Стержень]

А я уже был готов отгадку дать...

[ясмин джакмич]

Эта дремучая карта 1855 года не открывается в максимальном расширении

[Стержень]

Ладно, слушайте разгадку.

Некогда, между Словенией и Хорватией существовал немецкий округ Готтшее, имевший статус герцогства.

Он принадлежал австрийским князьям Ауэршпрегам.

А по-словенски (сейчас это Словения) это владение и город называется Кочевье

Более подробно об этом можно прочитать здесь

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кочевье_(город)

А Брокгауз и Ефрон пишет про это владение следующее:

Готшее

(Gottschee, словенск. Ko?evje) — герцогство в юго-вост. части Крайны (Австрия), было раньше графством и перешло в 1641 г. к Ауэршпергам (см.). Возведено в герцогство в 1791 г. Главную часть населения составляют готшейцы (Gottscheer), немецкое племя (25000 ч.), неизвестно когда и откуда здесь поселившееся и до сих пор сохранившее свою самобытность среди окружающего его славянского населения. Гл. г. герцогства, тоже Г., лежит при речке Ринше и имеет ок. 3000 ж.

[Стержень]

Вот еще карта попроще, чтобы понятнее было

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Krain_ETHNIC_1910_Pict_1.JPG

[Стержень]

А здесь кстати можно видеть крепость Ауэршпрегов около Кочевья

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1363334/Ауэршперги

[ясмин джакмич]

округ Готтшее

Эта немецкая бородавка на теле Словении? Пфф, Коллега. не удивительно что мы не нашли, видно то его видно, а подписывают его единицы. И потом это немцы - их же или повысылали, или они сами уехали после 19450го из Восточной Европы

Изменено 3 Sep 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Ну это и к хорватам применимо, да и к боснийцам в принципе.

Боснийцам уголь и руда не нужны, свои есть, был бы кофе в фенжане, да барашек на углях - и жизнь прекрасна, а Хорваты только могут носы задирать, какие они цивилизованные, и что все югославы, это на самом деле Хорваты, только они этого не знают, а кто не хочет признавать тому надавать по шее. Сербы впрочем тоже хороши. Что не югослав, то не бревно, целый сплавной плот из стволов деревьев в глазу

Как бы непонятно на каком основании.

А на каком основании современные арабы египтяне гоноряться "своим" прошлым? Иранцы кстати тоже.

Изменено 3 Sep 2015 пользователем ясмин джакмич

[ясмин джакмич]

Если по справедливости - то часть современных египтян таки является потомками тех античных египтян - имею ввиду коптов, естественно, а не понакочевавших из Аравии бедуинов.

10% коптов, несомненно

 

А что не так с иранцами? Там вроде население более-менее со времен Сассанидов сидит на месте.

Иранцы подобно американцам во многие времена, пытаются самоутвердиться за счет излишнего самоуверенности, которая учитывая национальную специфику, принимает порой очень одиозные формы.

[tea moore]

принимает порой очень одиозные формы

недавно видел:

Иранский национализм - явление многогранное и отличающееся от национализма современных европейцев, американцев и русских. Иранцы отличаются своеобразной наивностью и мифологичностью мышения (не раздражающей, впрочем), результатом чего становится не столько продумывание политической и экономической концепции национализма, сколько несколько "магическая" уверенность в том, что как только Иран вернет себе исконные земли, объединит арийские народы (пуштунов, армян, "белых турков", таджиков, болгар, осетин + опционально азербайджанцев, грузинов, часть пакистанцев, индусов и узбеков), вернет на иранские земли исконные верования (зороастризм, маздеизм и т.д.), уничтожит ислам, заменит "нечистый" фарси на персидский - как тут же наступит процветание. В конечном итоге рассуждения об экономике сводятся к выводу "как будет, так и ладно" и "ну если сейчас, при муллах, не мрем с голоду, то уж наверняка взяв себе этническую и имперскую власть, умирать не будем". Впочем, учитывая территориальные претензии иранских националистов, можно и согласиться - с голоду действительно умирать не будут

[ясмин джакмич]

Иранский национализм - явление многогранное и отличающееся от национализма современных европейцев, американцев и русских. Иранцы отличаются своеобразной наивностью и мифологичностью мышения (не раздражающей, впрочем), результатом чего становится не столько продумывание политической и экономической концепции национализма, сколько несколько "магическая" уверенность в том, что как только Иран вернет себе исконные земли, объединит арийские народы (пуштунов, армян, "белых турков", таджиков, болгар, осетин + опционально азербайджанцев, грузинов, часть пакистанцев, индусов и узбеков), вернет на иранские земли исконные верования (зороастризм, маздеизм и т.д.), уничтожит ислам, заменит "нечистый" фарси на персидский - как тут же наступит процветание. В конечном итоге рассуждения об экономике сводятся к выводу "как будет, так и ладно" и "ну если сейчас, при муллах, не мрем с голоду, то уж наверняка взяв себе этническую и имперскую власть, умирать не будем". Впочем, учитывая территориальные претензии иранских националистов, можно и согласиться - с голоду действительно умирать не будут

Это еще мягко сказанно, но суть подчеркнута верно

[Каминский]

Иранцы подобно американцам во многие времена, пытаются самоутвердиться за счет излишнего самоуверенности, которая учитывая национальную специфику, принимает порой очень одиозные формы.

Не тот народ вы с иранцами сравнили, не тот)

[Melkart12]

10% коптов, несомненно

Антропологи вот говорят, что большая часть населения Египта оставалась преемственной с неолита до современности.

Иранцы подобно американцам во многие времена, пытаются самоутвердиться за счет излишнего самоуверенности, которая учитывая национальную специфику, принимает порой очень одиозные формы.

Как и вообще почти все их соседи в регионе.

Одни о Великом Азербайджане грезят, другие о Великой Турции, третьи вообще строят Халифат без блудниц и куфра. 

Ну и у американцев вообще своя тема, с маргинальным иранским национализмом не имеющая ничего общего.

[Стержень]

Коллега, Словения страна без серьезных исторических предпосылок к независимому существованию.

И что?И по этой же причине вы например откажете в праве на независимость например Словакии?(у них даже герцогства своего не было)Или Латвии с Эстонией (одни племена)?

Если нация созрела, значит она может получить независимость, если это никого более не напрягает.

Словения правда сыграла роль интеллектуального центра распада Югославии-но для нее все кончилось Десятидневной войной.

А если бы они получили независимость по итогам распада АВИ-мирно и спокойной?

Союз племен это не предпосылка.

Нашел вчера книжку про славян в то время-так я бы не стал называть Карантанию просто союзом племен

Как то она с нынешней территорией не состыкуется.

Доводилось читать, что к 19 веку этническая граница словенцев сместилась к югу

Предпочитаете чтобы я переключился на Македонию?

А Македония вас чем напрягает?

Впрочем меня она напрягает-потому как ПМСМ должна быть частью Болгарии

А мне идея независимой Словении нравится! Уважаемый коллега не могли бы вы детальнее развить идею данной линии времени?

Попробую. но в отдельной теме

  Кстати, а была ли у словенцев возможность создать свое государство во времена средневековья?

ПМСМ нет.Это надо было либо Карантанию сохранять, и такую тему я писал, либо уже в 1918 году действовать.

Хотя с лдругой стороны можно еще поразмыслить

[ясмин джакмич]

И что?И по этой же причине вы например откажете в праве на независимость например Словакии?

Почему же Словакии? Великая Моравия была? Была. А Карантания все время они кого то зависела, все время кому то принадлежала - это какая же самотоятельность? То входила в состав Аварского каганата, затем сразу же перешла в состав Франкского гоусдарства.
С тем же успехом как независимость Словении можно обосновывать независимость Поморья, потому что там жили когда то и какие нибудь 100 лет были вроде бы как независимыми славянские племена.
 

[Стержень]

Почему же Словакии? Великая Моравия была? Была.

Великая Моравия-это предок именно Моравии все же (которой и нет сейчас), а не Словакии.

А Карантания все время они кого то зависела, все время кому то принадлежала - это какая же самотоятельность?

До 745 года она была совершенно независимой, а потом добровольно подчинилась Баварцам-потому что авары очень уж достали.Но я кстати писал, что ПМСМ это была роковая ошибка

С тем же успехом как независимость Словении можно обосновывать независимость Поморья, потому что там жили когда то и какие нибудь 100 лет были вроде бы как независимыми славянские племена.

А вы во-первых о каком Поморье говорите и во-вторых, а почему собственно нет?

Если вы про балтийское Поморье, то кстати Вендская держава там вполне имела место.

Я в качестве контрпримера могу привести еще Финляндию.На том основании, что до присоединения к России она как самостоятельное государство не существовала вообще, а в составе России она была пусть очень широкой но все же автономией-вы откажете Финляндии в праве на независимость?

А Чехия?Да. она была и княжеством и королевством, но входила в СРИ.

А Бельгия, которая до определенного момента существовала как совокупность мелких феодальных владений, а потом вообще по рукам пошла?

Серьезно-не понимаю вашей антипатии к Словении.Или это что-то личное?