Константинополь после победы в ПМВ

[ALL]

На форуме существует тема "Москва патриархальная? - Москва альтернативная!".  А нельзя ли представить альтернативный Стамбул?  Вернее уже не Стамбул, а Константинополь.

Итак, Россия в числе победителей в ПМВ.  Севский договор закрепляет за ней Проливы.  ЕИВ Михаил Александрович входит под своды новоосвещённого храма Святой Софии.  Что же дальше?  Какова судьба остальных мечетей?  Дворцов?  Улиц?  Площадей?  Например Тахрир - бывшее армянское кладбище.  Понятно, что сносить его как-то не с руки.  Какой будет градостроительная политика?  Архитектура новых зданий? Памятники: Колчаку, Юденичу - где их можно установить?  Прольётся ли на Константинополь имперский золотой дождь, или жилой фонд турецкой эпохи останется на долгие годы?  Как отнесутся к русскому правлению местные диаспоры.  Турки, греки - предлагалось опереться на "нейтральных" армян, но сколько их осталось?

В целом, какое место займёт Константинополь среди российских городов?  С кем его можно сравнить - Баку, Одесса, или важнее - третья столица?

Наконец, где может расположиться военная база Порт Колчак?    

Изменено 2 Sep 2015 пользователем ALL

[Chugayster]

Турки, греки - предлагалось опереться на "нейтральных" армян, но сколько их осталось?

А греки тогда получается за кого будут?

[tea moore]

отношения с грецией будут испорчены, Англия будет накачивать и грецию и остаток турции против России

[Serg]

отношения с грецией будут испорчены, Англия будет накачивать и грецию и остаток турции против России

Тут два вопроса для начала. Чьим будет европейский берег и что останется от Турции, если останется. Как понимаю при русском Стамбуле на Кавказе тоже может всё сильно поменяться. Как минимум Трапезунд тоже будет русским.

[master1976]

Севский договор закрепляет за ней Проливы.

Севрский.

Как отнесутся к русскому правлению местные диаспоры.

С кем его можно сравнить - Баку, Одесса,

И с тем,и с тем.

Наконец, где может расположиться военная база Порт Колчак?

В Измиде.на азиатской стороне.

[master1976]

Архитектура новых зданий?

Возможно,будет какое-то время преобладать стиль русского модерна.Налепят также псевдорусского с элементами византийскими...

[master1976]

А вообще там и своего будет хватать-псевдоосманского,В 20-е в городе расцветет стиль ар-нуво.

Оевропеится со временем.Но не до конца.Сохранит османский шарм и восточную крикливость...

 

Обязательно воткнут где-нибудь пару башен какого-нибудь Общества(РОПИТ или что-то в этом роде,может нобелевский или лианозовский концерны возведут башни под свои местные филиалы)

Изменено 2 Sep 2015 пользователем master1976

[tea moore]

на Кавказе тоже может всё сильно поменяться

интересно, после войны армяне будут удовлетворены пребыванием в РИ или решат, что после разгрома Турции надобность в русском покровительстве отпала? тут опять-таки зависит от наличия и размеров послевоенной Турции.

Изменено 2 Sep 2015 пользователем tea moore

[Serg]

интересно, после войны армяне будут удовлетворены пребыванием в РИ или решат, что после разгрома Турции надобность в русском покровительстве отпала?

Во первых есть сила инерции, во вторых без нужды шило на мыло не меняют, в третьих рядом "свободный Курдистан" и кто там еще появится. При таких раскладах пускаться в самостоятельное плавание надо быть нуу оочень романтичным.

[tea moore]

Чьим будет европейский берег

кроме Стамбула и его окрестностей, я полагаю? скорее у греков, и наличие сухопутной границы вблизи русского Стамбула - фактор нестабильности. Россия скорее будет дружить с болгарами, ибо греки скорее всего войдут в британскую орбиту. Но сам факт присутствия русских на Босфоре не означает, что русские есть и в Дарданеллах. 

надо быть нуу оочень романтичным

что не помешало армянам в РеИ в куда более неблагоприятных условиях пуститься в это самое плавание

[valery k]

Насколько помню в мемуарах С. Д. Сазонова указывалось, что к России отойдут все европейские владения Турции и азиатская часть по реке Сакарья.

[Serg]

что не помешало армянам в РеИ в куда более неблагоприятных условиях пуститься в это самое плавание

Еще раз, " во вторых без нужды шило на мыло не меняют".

[Читатель]

город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл,  а также южная Фракия до линии Энос – Мидия....

часть азиатского побережья, в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим  определению  пунктом  на  берегу  Измидского  залива, острова Мраморного моря,  острова Имброс и  Тенедос  должны  быть включены в состав империи.

 

Памятная записка министра иностранных дел Сазонова
французскому и великобританскому послам в Петрограде
М.Палеологу и Дж.Бьюкенену

[Петроград], 19 февраля/4 марта 1915 г.

Граница русской Фракии:

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Читатель

[Волдик]

Но сам факт присутствия русских на Босфоре не означает, что русские есть и в Дарданеллах.

Нафиг нужен Босфор без Дарданелл? "Пробка" от Чёрного моря всё равно не в наших руках - за что боролись?

Напомню: за Проливы. Мн. число не случайно. Их два и один без другого - как сапог на одну ногу.

А Константинополь при всём хорошем - лишь приятное (символически. А практически так и не очень, хлопот с ним немеряно) приложение к Проливам.

Оба пролива качественно меняют стратегическое положение России. Даже если Стамбул будет в процессе снесён под ноль, посыпан солью и не восстановлен. Один пролив без вторго не меняет ничего.

[master1976]

Коллеги,уважаемый топикстартер предложил рассмотреть вопросы о том,что

ЕИВ Михаил Александрович входит под своды новоосвещённого храма Святой Софии. Что же дальше? Какова судьба остальных мечетей? Дворцов? Улиц? Площадей? Например Тахрир - бывшее армянское кладбище. Понятно, что сносить его как-то не с руки. Какой будет градостроительная политика? Архитектура новых зданий? Памятники: Колчаку, Юденичу - где их можно установить? Прольётся ли на Константинополь имперский золотой дождь, или жилой фонд турецкой эпохи останется на долгие годы? Как отнесутся к русскому правлению местные диаспоры. Турки, греки - предлагалось опереться на "нейтральных" армян, но сколько их осталось? В целом, какое место займёт Константинополь среди российских городов? С кем его можно сравнить - Баку, Одесса, или важнее - третья столица?

[sigulin.maxim]

Турок депортируют? Ведь если армянская резня будет, то иной результат практически невероятен. Если в Городе нет турок, то остается около 150 тыс. греков, примерно 100 тыс. евреев, и все (армян всех убили?)? Даже если Российское правительство примет меры по заселению пустого города, то национальный состав будет очень специфическим. Фактически мы будем иметь греко-еврейский город, с большой армянской общиной (я думаю подтянутся беженцы из числа уцелевших после резни - тыс. до 50-70). Учитывая напряженные отношения евреев и греков (см. Одесские погромы), ситуация в городе будет специфическая...

[Крысолов]

Фактически мы будем иметь греко-еврейский город

По мере развития промышленности город будет заселятся русским пролетариатом.

 

Нафиг нужен Босфор без Дарданелл?

Для того чтобы гарантировать безопасность Черноморского бассейна. А вообще не надо задавать вопросы на которые ответили 100 итераций назад

в куда более неблагоприятных условиях

Вот именно. В неблагоприятный.  А тут им угроза геноцида с одной стороны и большевизма с другой не грозит.

Какой будет градостроительная политика?  Архитектура новых зданий?

Ну ты, барин, и задачки ставишь...

Прольётся ли на Константинополь имперский золотой дождь

Чтоб пролился золотой дождь, нужно иметь золото. А после ПМВ все страны разорены. Т.е. конечно по мере восстановления и развития торговли город расцветет, но это не за один год произойдет.

военная база Порт Колчак?

Крепость Екатерины Великой 

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Крысолов

[Волдик]

А вообще не надо задавать вопросы на которые ответили 100 итераций назад

Это где???

У меня пока вся тема на 1 страничике помещается. Я чего-то не так смотрю?

[Волдик]

Для того чтобы гарантировать безопасность Черноморского бассейна.

Безопасность сама по себе, без гарантий выхода в Средиземку (хлеб тот же вывозить) - это, конечно, плюс, но очень и очень небольшой плюс. Нового качества не даёт. Зато - при чужих Дарданеллах - даёт бо-ольшие проблемы уже с безопасностью самого Константинополя. Чбы, значит, не стал он вторым Копенгагеном.

[Крысолов]

Это где???

Новичкам следует читать архивы, а не возмущаться.

Безопасность сама по себе, без гарантий выхода в Средиземку (хлеб тот же вывозить) - это, конечно, плюс, но очень и очень небольшой плюс. Нового качества не даёт. Зато - при чужих Дарданеллах - даёт бо-ольшие проблемы уже с безопасностью самого Константинополя. Чбы, значит, не стал он вторым Копенгагеном.

1. Вы ерунду говорите.

2. С чего вы взяли что Босфор будет без Дарданелл?

[sigulin.maxim]

По мере развития промышленности город будет заселятся русским пролетариатом.

Одесса - живой пример! Пролетариат будет скорее евйрейско-греческий. Может потом и турецкие гастарбайтеры подтянутся. У вас же вроде земельная реформа и колонизация намечается? Так что по первости особо взять русский пролетариат и негде. Квалифицированные рабочие в Донбассе и Кривоом роге в дефиците, кто ж их в царьград отпустит? Кстати Галичане поедут! Но только как малоквалифицированные рабочие

Вряд ли до следующей войны (ЕМНИП 40-?) демография К-поля сильно изменится в пользу русских

[Крысолов]

Одесса - живой пример!

?????? Вы о чем? 

 

Национальный состав Одессы
(по языку) на 1897 год, чел.^[32][33]

Великоросы	198 233	(49,09 %)
Евреи	124 511	(30,83 %)
Малоросы	37 925	(9,39 %)
Поляки	17 395	(4,31 %)
Немцы	10 248	(2,54 %)
Греки	5 086	(1,26 %)
Татары	1 437	(0,36 %)
Армяне	1 401	(0,35 %)
Белорусы	1 267	(0,31 %)
Французы	1 137	(0,28 %)
Другие	5 175	(1,28 %)
Всего	403 815

 

У вас там какие то странные представления о дореволюционной (да и о советской) Одессе

Пролетариат будет скорее евйрейско-греческий

Промышленный пролетариат? Что-то мне не верится.

У вас же вроде земельная реформа и колонизация намечается? Так что по первости особо взять русский пролетариат и негде...Кстати Галичане поедут! Но 

Это вас кто-то обманул. вы посмотрите статистику. Процент великоросов среди промышленных рабочих был всегда выше чем малоросов. Именно украинцы даваали наибольший относительный процент крестьянских переселенцев. В общем и целом украинцы с меньшей охотой шли в рабочие и предпочитали переселение за тысячи километров ради земли переходу в ближайший город для работы на фабрике. 

 

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Крысолов

[Неисторик]

Архитектура новых зданий?

В разделе культовой архитектуры преинтереснейшая петля намечается, однако...
А именно:

1. Во второй половине-конце 19 века в Росс.Имп. "в моду" вошел "псевдорусский", он же "византийский" стиль, типо как в основе -- возрождение традиций архитектуры Киевской Руси:



В общем, их много таких.

И вот "возвращение" данного стиля на "историческую родину" может дать интересные образчики храмовой архитектуры...

Приведённый выше коллегой МАСТЕР1976 стиль арт-нуво (он же - модерн), не только "расцветёт", но и радостно впитает в себя элементы как византийского, так и турецкого стиля. (Примерно так, как в Европе он впитал елементы барокко)  Можно предположить чудовищные конгломераты имперского величия и турецкой пышности...
Вот пара храмов  в стиле "модерн":

 

Примерно вот так может выглядеть в смешении с "византийским":

_____________________________________________________________________________________________

Далее, расцвет имперского классицизма и ампира явно приведёт к мысли "гражданские здания" (административные) строить по образцу Петербурга. Ибо мниться мне, что будут из Константинополя делать "самую южную Пальмиру"...
Типа, как в Полтаве на центральной площади делали "маленький Петебург"):

_____________________________________________________________________________________________

Вот и представьте:
София константинопольская:

(возможно, недайбог, отреставрированная-реконструированная-перестроенная),

И площадь перед ней, обрамлённая зданиями в стилях "классицизм" и "ампир"...

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Неисторик

[Крысолов]

Ибо мниться мне, что будут из Константинополя делать "самую южную Пальмиру"...

Кстати да! Не надо забывать что Константинополь станет официальной "третьей столицей"...  А в ввиду реальных планов по переносу столицы из Питера в Киев - того глядишь и второй.

[Волдик]

1. Вы ерунду говорите.

Супераргумент. Возьму на вооружение - надо же учиться у ветеранов. На ФАИ жить...

2. С чего вы взяли что Босфор будет без Дарданелл?

Из темы. Почитайте её с начала - узнаете немножко интересного. Например, что это "взял" не я - я как раз и спрашивал, с какой стати он без. То есть мы с вами об одном, но своя своих не познаша. Бывает.