Константинополь после победы в ПМВ

[Волдик]

Типа, как в Полтаве на центральной площади делали "маленький Петебург"):

Так это ж Екатерина. Её времена и её заморочки. На мой вкус неплохие, но давно ж прошли на момент обсуждения.

София константинопольская: 320px-Aya_sofya.jpg (возможно, недайбог, отреставрированная-реконструированная-перестроенная),

Минареты снесут однозначно. В порядке восстановления исторического облика, испорченного турецкими варварами.

[Крысолов]

Из темы. Почитайте её с начала - узнаете немножко интересного.

Вот и читайте. И окажется что идею про Босфор без Дарданелл выдвинул колелга tea moore, что противоречит как ТС, так и реальным договоренностям Антанты

Минареты снесут однозначно.

На самом деле спорно. Хотя агитация за снос минаретов будет сильнейшая.

[sigulin.maxim]

?????? Вы о чем? 

Об этом самом. Т.е. к 30% евреев прибавьте 30% (если не 40) греков. А остальное да - русские (преим. великороссы)

Промышленный пролетариат?

Всякий. Грузчики в порту - тоже пролетариат

Кстати данных нет, какая там промышленность была в Стамбуле (про верфи помню) и кто по национальности были заводские рабочие?

Процент великоросов среди промышленных рабочих был всегда выше чем малоросов.

А кто спорит? Но привезти заводских рабочих из россии банально далеко и дорого

. 

[Крысолов]

А остальное да - русские (преим. великороссы)

Так фишка в том что доля этих самых великоросов росла весьма быстрыми темпами. Например Баку (кстати самый подходящий для Константинополя пример) 

Год	Азербайджанцы	%	Русские	%	Армяне	%	Евреи	%	Другие	%	Население
1886[61]	37,530	43.3	21,390	24.7	24,490	28.3	391	0.5	2,810	3.2	86,611
1897[62]	40,341	36	37,399	33.4	19,099	17.1	3,369	3	11,696	10.5	111,904

 Кстати, болгар забыли. Они тоже понаедут

Но привезти заводских рабочих из россии банально далеко и дорого

???? Что значит привезти? Кто их будет привозить? Сами приедут.

И что значит далеко? Поездом до Одессы, потом пароходом до Стамбула. Это ж не Владивосток какой.

Еще раз, смотрим на бакинский пример.

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Крысолов

[Serg]

Т.е. к 30% евреев

А им во втором Риме жить разрешат? Как на тот момент, и в той реальности, с законом о "черте оседлости" обстоит?

[Крысолов]

заводских рабочих

О! О Баку Брокгауз и Эфрон пишут

татары (азербайджанцы) «составляют массу чернорабочих, но между ними немало купцов и владельцев нефтяных промыслов»; в руках армян «большая часть торговли и многие нефтяные промыслы»; русские — прежде всего военные и чиновники, но также «есть владельцы и служащие на нефтяных промыслах, лучшие мастеровые, извощики (последние исключительно молокане)»

[sigulin.maxim]

???? Что значит привезти? Кто их будет привозить? Сами приедут.

Приедут конечно. Но начнут то с нуля, когда их еще сильно больше станет? Или вы прогнозируете промышленный бум в царьграде?

А им во втором Риме жить разрешат?

Их там уже в количествах (не менее 100 тыс.)

русские — прежде всего военные и чиновники, но также «есть владельцы и служащие на нефтяных промыслах, лучшие мастеровые,

Вот в то, что военных и чиновников будет в городе навалом верю. Но ведь не больше же чем в Варшаве? А мастеровых вряд ли одномоментно больше 20-30 тыс. приедет. Хотя надо дать раскладку по промышленности Города, так что вам и карты в руки

[Волдик]

???? Что значит привезти? Кто их будет привозить? Сами приедут. И что значит далеко? Поездом до Одессы, потом пароходом до Стамбула. Это ж не Владивосток какой.

+1

Но вот другой конец этой палки: что будет с Владивостоком и вообще востоком империи, Сибирью и Уралом? Прямая конкуренция за переселенцев - и ясно, в чью пользу. На выходе Восток ещё хуже населён, чем в реале.

[Волдик]

Но ведь не больше же чем в Варшаве?

А почему бы и не больше? Туда же ещё, кроме армейцев и чиновников, ещё и флот передет черноморский. Кстати, перебазирование ЧФ - это неплохая затравка для 

промышленный бум в царьграде?

А вот Севастополь как бы не захирел.

[Serg]

Их там уже в количествах

В Москве, Питере тоже жили, но приехать даже на временное проживание рогатки похлеще советской лимиты были.

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Serg

[Крысолов]

Но начнут то с нуля, когда их еще сильно больше станет? Или вы прогнозируете промышленный бум в царьграде?

Я как бы смотрю на бакинский пример. 10% за 10 лет - очень хорошо. Надо бы еще на 1916 год посмотреть, но у меня данных нет, может Читатель знает.

Промышленный бум? В ближайшие годы вряд ли но главная база флота и крупнейший транспортный узел весьма этому поспособствуют

что будет с Владивостоком и вообще востоком империи, Сибирью и Уралом? Прямая конкуренция за переселенцев - и ясно, в чью пользу. На выходе Восток ещё хуже населён, чем в реале.

Ээээээ... При том аграрном перенаселнии что было в России на рубеже веков и без большевиков, переработавших лишних людишек на колбасу, не то что на ДВ хватит, но еще и придется у соседей куски отхватывать.

А им во втором Риме жить разрешат? Как на тот момент, и в той реальности, с законом о "черте оседлости" обстоит?

Вы считаете что черту оседлости распространят на Царьград? 

[Serg]

Вы считаете что черту оседлости распространят на Царьград?

А чем он в этом плане отличается по значимости даже от Москвы. Не говоря уж о Ярославле, Нижнем, Смоленске и пр. . Выгонять уже живущих может не будут, а ограничить въезд вполне.

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Serg

[Крысолов]

А чем он в этом плане отличается по значимости даже от Москвы. Не говоря уж о Ярославле, Нижнем, Смоленске и пр. . Выгонять уже живущих может не будут, а ограничить въезд вполне.

Интересный момент. Де-факто черта оседлости была отменена в 1915 году, после депортации евреев из прифронтовой полосы.

Кроме того в разное время такие города как Ялта, Николаев и т.п. были исключены из черты оседлости.

Я так полагаю что никто фигней маятся не будет со Стамбулом. 

[Читатель]

билет 3 класса на рейс Одесса-Константинополь стоил четыре рубля. примерно 7 бутылок водки 

 

Население Константинополя на 1914 год оценивается примерно в 900 тысяч человек, чуть больше половины мусульмане (которые вероятно в основном испарятся с занятием города русскими войсками)

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Читатель

[Читатель]

В городе проживало свыше 200 тысяч греков и около 80 тысяч армян. Плюс до войны существовала значительная иностранная колония - порядка 130 тысяч человек. Евреев насчитывалось 40 тысяч человек. 

[Читатель]

Но вот другой конец этой палки: что будет с Владивостоком и вообще востоком империи, Сибирью и Уралом? Прямая конкуренция за переселенцев - и ясно, в чью пользу. На выходе Восток ещё хуже населён, чем в реале.

понимаете, для этого необходимо, чтобы Россия заняла не Константинополь с Проливами и кусочек Фракии, а всю Малую Азию.

Вот тогда можно будет поселять переселенцев миллионами, а в южной Фракии, кусочке Вифинии и в горах западной Армении не так уж много народу поместится 

 

Изменено 3 Sep 2015 пользователем Читатель

[Serg]

понимаете, для этого необходимо, чтобы Россия заняла не Константинополь с Проливами и кусочек Фракии, а всю Малую Азию

Всю не всю, а Южное Причерноморье точно присоединят.

[Han Solo]

В Западную Армению как нефиг делать уместится миллиона полтора переселенцев. Там огромный кусман территории, процентов 15 от Турции. И практически пустой, сначала там армян будут геноцидить, потом турок.

Только вот сомнения меня берут, что Империи по силам организовать миграцию такого масштаба. Это ведь та штука, которая без активнейшего участия государства работать просто не будет.

[Читатель]

Только вот сомнения меня берут, что Империи по силам организовать миграцию такого масштаба. Это ведь та штука, которая без активнейшего участия государства работать просто не будет.

эта империя за восемь лет умудрилась отправить за Урал 3 миллиона переселенцев. 

и не просто переселить, а раздать им земли с прочным водворением. 

а тут далеко не Сибирь и совсем рядом с перенаселенной Украиной и Кубанью.

 

[Читатель]

Всю не всю, а Южное Причерноморье точно присоединят.

царь хотел до Синопа побережье взять  

это конечно очень полезно, но крестьянского населения на побережье много не будет - там везде горы к морю подступают.

вот одесских рыбаков конечно сюда десятками тысяч переселять 

[Крысолов]

там везде горы к морю подступают.

Овец будут в горах пасти.

[Волдик]

При том аграрном перенаселнии что было в России на рубеже веков и без большевиков, переработавших лишних людишек на колбасу, не то что на ДВ хватит, но еще и придется у соседей куски отхватывать.

Болшевики, конечно, хорошо постарались, но не они одни всё же

ПМВ-то тут была. И судя по результатам - как бы не более долгая и кровавая. (Не просто разбить германца, а малой кровью, могучим ударом - без драконов, попаданцев или какого ещё волшебства как-то не верится). До уровня РИ-потерь Гражданской вряд ли дотянут, но что бы совсем уж шоколадно с народонаселением, чтобы хватило на всех и никто не ушёл обиженным, ни Восток, ни Север. Великоват осётр получается.

а в южной Фракии, кусочке Вифинии и в горах западной Армении не так уж много народу поместится

А в самом Контантинополе? Мы ж вообще-то о рабочих говорили - какие такие горы? Пустой наполовину мегаполис. Сейчас вон сколько народу в нём помещается, если ВИКИ не врёт - 14 миллионов с лишним. Ну, тогда пусть даже на порядок меньше - всё равно полтора миллиона.

[Волдик]

там везде горы к морю подступают.

У нас в Краснодарском крае - тоже, в Абхазии - аналогично. Однако ж немало народу как--то помещается.

[runix2]

Население Константинополя на 1914 год оценивается примерно в 900 тысяч человек, чуть больше половины мусульмане (которые вероятно в основном испарятся с занятием города русскими войсками)

А зачем им испаряться? Что в РИ стали преследовать мусульман? Все они благополучно жили и на Кавказе и в Бухаре и в Казани...

На мой взгляд уедет небольшая часть - потому что некуда особо ехать им.

Вообще мусульмане начала 20 века - это вам не нынешние исламисты. Они в массе готовы подчинятся справедливому порядку. И они в курсе, что их единоверцы по всей России живут без проблем и притеснений. Преследовать могут только правящую клику за преступления против христиан. Но это даже не элита Турции - это сброд. А их пособников и активистов не вычислишь,если только документы не захватить при штурме города, что маловероятно.

Так что уедет 100, максимум 150 тыс. мусульман.

 

Существенный момент, который нужно определить - как был взят Стамбул. Легко или после кровопролитного и разрушительного штурма. Софию кстати турки хотели взорвать при угрозе прорыва Дарданелл еще англичанами. Так что будет новодел, а не древний храм. Если все так серьезный штурм - существенно сократятся все группы населения,а в последствии дома будут вероятно строится заново для переселенцев. Ну это сценарий на 2/3 нового города.

 

Изменено 3 Sep 2015 пользователем runix2

[Крысолов]

ПМВ-то тут была

Ее влияние на демографические потери даже упоминания не стоят по сравнению с тем что было дальше. Напомните, вы сколько на форуме? Не рекомендую спорить с тутошними демографами, потому что вам опять ответят что вы ерунду несете.

но что бы совсем уж шоколадно с народонаселением, чтобы хватило на всех и никто не ушёл обиженным, ни Восток, ни Север. Великоват осётр получается.

Лениво эти умозаключения опровергать. Вы по форуму походите, темы почитайте. Мало того что хватит, так еще и там очень быстро некуда людишков станет девать.