Всеслав Брячиславович умер в 1094м

[LokaLoki]

Как известно, в РеИ Всеслав умер в в год 6609, месяца апреля в14-й день.

Есть гипотеза, что вскоре после его смерти Глеб Минский начал собирать Полоцкую землю - а-ля Андрей Боголюбский.

Гипотеза довольно спорна, но у нее есть некоторые аргументы. Летописец пишет

В лето 6612 (1104) "Олегъ самъ иде на Гл?ба, поемъше Давыда Всеславича", и вот это поемъше - "взяв" позволяет предположить, что на 1104ый Давыд находился в изгнании, и весь поход затевался для возвращения ему стола. Из чего следует логический вывод, что изгнал его именно Глеб.

В 1116 Роман, полоцкий князь, умер в изгнании - то ли в Муроме, то ли в Рязани. Предполагают, что, возможно, и его изгнал Глеб. Раз уж он изгнал Давыда.

А остальных братьев Глеб выгнать не успел - поход 1104го "поставил его на место", показал, кто на Руси хозяин.

Выглядит гипотеза достаточно логичной - чтобы принять ее за основу АИ.

 

Если Всеслав умирает в 1094м, "хозяевам" ближайшие лет пять-шесть не до Полоцка. У них то половцы, то усобица. Глеб вполне успеет выгнать всех братьев и стать полноправным "князем Полоцким", и на съезде в 1099 или 1100м, как кажется, может добиться закрепления Полоцка за собой, чтоб никто не помогал изгнанным братьям.

 

Захват Смоленска во время усобиц - это уже излишний галактизм? В смысле, пользуясь случаем, Глеб может захватить Смоленск. На съезде князей Святополк, по логике, поддержит союзника против Мономаха. А с Черниговскими можно попробовать договориться - "распилить" Смоленское княжество между Полоцком и Чениговом.

Или все же "занадто"? :)

[Ottokar]

Интересная АИ. С удовольствием почитаю!..

[Neznaika1975]

я тоже с удовольствием почитаю АИ,показывающую возможное развитие полоцкого княжетсва до уровня, скажем, Владимиро-Суздальского (или же объясняющую, почему это невозможно)

 

ну, и интересно, возможно ли, в устье Двины основать полоцкую,а не немецкую Ригу

 

P/S/ а как голосовать-то, если темы как таковой еще нет? :-)

Изменено 6 Sep 2015 пользователем Neznaika1975

[Ottokar]

P/S/ а как голосовать-то, если темы как таковой еще нет? :-)

Всё равно голосуйте, поддержите коллегу LokaLoki, пожалуйста!

[LokaLoki]

Спасибо, коллеги

 

Не потянет Глеб еще и Смоленск к 1100му, галактично это слишком.

 

"Под настроение" будет помогать в походах на половцев, но это вряд ли что-то сильно изменит.

 

Вероятно, продолжит экспансию на запад, вдоль Двины.

Dо второй половине XI века Полоцк распространил свою власть на всю среднюю Двину, земли латгалов и селов, а возможно, ливов и земгалов. В этот период, по археологическим данным, на месте латгальско-селонских торгово-ремесленных поселений Кокнесе и Ерсики возникли укрепленные города с православными храмами и предметами материальной культуры, характерными для древнерусских городов.

Могли ли сами латгалы и селы добровольно пойти под руку могучего кривичского соседа? В этом предположении нет ничего невероятного. Культура Полоцкой земли не была для этих народов этнически чуждой, так как возникла и сформировалась при значительном участии родственных им восточнобалтских племен. Признавая власть сильного правителя Полоцка, местные правители получали серьезные выгоды. Это были возможности свободно торговать в богатой столице княжества и ее «пригородах», это была хорошая защита от своих весьма беспокойных соседей земга-лов и ливов, с которыми они вели борьбу за торговые пути в предшествующий период, а также полоцких конкурентов-новгородцев. На месте плохо укрепленных торговых поселений, характерных для эпохи викингов, были возведены крепости с валами и рвами в традициях древнерусского градостроительства, в которых обосновались военные гарнизоны. Полочанам было невыгодно загонять местное население в непомерную кабалу, так как их основной целью была свобода торговли. От прибалтийской знати требовалось принесение полоцкому князю «роты» (клятвы) согласно господствовавшему по всей Европе феодально-рыцарскому праву и уплата ежегодного «выхода» (дани), большая часть которой шла на содержание наместника и его дружины, то есть, фактически на защиту самих великокняжеских «держаний». И в этом положение Кокнесе и Ерсики ничем не отличалось от положения других, славянских «пригородов» Полоцка. Такова была система управления по всей Киевской Руси.

 

Присоединением Латгалии и Селии экспансия полочан по Двине не завершилась. В «Повести временных лет», составленной в конце XI — начале XII в., среди данников Руси упомянуты и ливы (либь). То есть Полоцкое княжество контролировало, по крайней мере, часть ливских земель еще при Всеславе. Зависимость Ливонии от Полоцка была гораздо слабее. Здесь не возникают города, сходные по облику материальной культуры с Кокнесе и Ерсикой, а значит, здесь не было ни полоцких наместников, ни военных гарнизонов. Подчинение ливов Полоцку при Всеславе, скорее всего, сводилось к регулярной уплате дани и свободе торговли для полоцких купцов в ливских землях.

 

Интересы полоцкой торговли делали насущной необходимостью установление контроля и над нижним течением Двины, который давал бы полочанам выход к Балтийскому морю. К началу XII века там, как и в эпоху викингов, продолжают хозяйничать земгалы. Пограничной с ними крепостью полочан на Двине была Кокнесе. Расположенное ниже ее по течению ливско-земгальское торгово-ремесленное поселение Даугмале запирало им выход в Балтику.

 

Глеб совершит поход на земгалов уже в 1100-1105, сам он достаточно хороший военачальник, под рукой у него будут не просто объединенные дружины удельных князей (что, по логике, уменьшает согласованность действий), а единая армия. Есть хорошие шансы, что полочане пройдутся огнем и мечом по земгальским землям и не попадут в засаду.

 

Ливы, которые и так платили дань, перейдут в состояние "подвинских латгалов". Область придаугавских ливов, которых иногда называли также вейналами, простиралась от Рижского залива на западе вдоль Даугавы вверх по течению до Айзкраукле. Хроника отмечает также Саласпилс (Holme), Икшкиле (Ykeskola) и Лиелварде (Lenewarden). Вот на месте этих центров и возникнут крепости-города с полоцкими гарнизонами.

 

В общем, похоже, до 1110го Глебу будет чем заняться - обеспечивать безопасность торгового пути по Двине.

 

А в 1113м, как и в РеИ, сменится киевский князь. Вряд ли наличие Глеба в союзниках что-то изменит в 1113м - скорее всего, Мономах, сядет в Киеве.

[Ottokar]

А в разборках Мономаха с Олегом "Гориславичем" Полоцк будет участвовать?.. И не закончится ли новгородский переворот 1136 года тем, что после смещения Всеволода Мстиславича новгородцы позовут к себе на княжение не черниговского Ольговича, а полоцкого Глебовича?..

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Ottocar

[Ottokar]

В перспективе долгосрочное вокняжение полоцких Глебовичей в Новгороде - особенно в случае последующего захвата Смоленска и успешного гнобления псковских сепаратистов - может иметь весьма любопытные последствия, вплоть до создания единого государства, объединяющего Северо-Запад Руси и способного в дальнейшем претендовать на общерусскую гегемонию. Возможно, в дальнейшем удастся не допустить захвата Прибалтики Орденом меченосцев. Тем более что модель государственного устройства во всех этих землях даже в РИ была очень похожа - княжеская власть, в той или иной степени ограниченная городским самоуправлением (вечем), то есть присутствуют зародыши сословной монархии.

Изменено 8 Sep 2015 пользователем Ottocar

[Neznaika1975]

Вероятно, продолжит экспансию на запад, вдоль Двины.

а есть какая-то принципиальная разница между Владимиро-Суздальским и Полоцким княжествами? Кроме того, что полоцкие князья -Изяславичи, существовали ли какие-то объективные причины, по которым Полоцк не мог повторить судьбу Владимира?

[LokaLoki]

А в разборках Мономаха с Олегом "Гориславичем" Полоцк будет участвовать?..

В РеИ, вроде, не участвовал? Предполагаю, и тут не будет.

И не закончится ли новгородский переворот 1136 года тем

Не уверен, что он будет, будет таким, и будет в этот год

В перспективе долгосрочное вокняжение полоцких Глебовичей в Новгороде - особенно в случае последующего захвата Смоленска

...выглядит несколько галактично, как кажется. Но, в принципе, не исключено Только развалится ведь

а есть какая-то принципиальная разница между Владимиро-Суздальским и Полоцким княжествами?

Имхо - есть, если брать домонгольский период.

Полоцк богаче, и, стал-быть, интереснее как объект экспансии для соседей. Ростов где-то до середины-конца 12го века - вроде бы, не особо-то и заметен.

Полоцк под боком у Киева, Смоленска, Турова, Новгорода, причем непролазные леса только между Туровом, с остальными - Днепр связывает. Ростов - глушь, куда Макар телят не гонял. Из соседей - Новгород да Чернигов. Но Новгород и Ростов "разошлись" только в середине 12го века, когда Юрий с Мстиславичами сцепился, а до самого Чернигова - далеко, и далеко весьма, еще вятичи полудикие между. Еще Смоленск есть, но и с ними делиться начали только в середине 12го века.

В Полоцком княжестве больше потенциальных центров уделов - Витебск, Минск, Друцк весьма развиты и, по логике, у них центробежные силы в начале 11го века больше, чем во Владимиро-Суздальском - я бы сказал, до начала 13го века.

Плюс у Полоцка под боком любовно взращенный "боевой хомяк" - Литва, а у Ростова такового нет.

существовали ли какие-то объективные причины, по которым Полоцк не мог повторить судьбу Владимира?

А в каком смысле - судьбу Владимира? Владимиро-Суздаслькое, вроде, тоже рассыпалось на уделы после Всеволода Большое Гнездо, и потом очень долго и нудно восстанавливалось?

[LokaLoki]

Продолжая размышлять над ТЛ.

В 1116, вероятно, как и в РеИ "Ходил Владимир походом на Глеба  (Всеславича),  Глеб ведь воевал с дреговичами, Случеск пожег, и не каялся в этом  и  не  выражал покорности, но еще  больше  перечил  Владимиру,  укоряя  его." Предполагают, это он за Ярослава Святополковича обижался.

У Глеба больше сил, но и Владимир, надо думать, соберет войско побольше. Так что, вероятно, и в АИ будет "И взял Вячеслав  Оршу  и  Копысу,  а  Давыд  с Ярополком взяли  Дрютск  на  щит... и договорились о мире, и обещался Глеб  во  всем слушаться Владимира".

 

Как и в РеИ, в 1117 Глеб напал на "смоленские и новгородские волости" - предполагают, что он хотел вернуть Оршу-Копыс, а в этой АИ, пожалуй, и Друцк, которые отошли Смоленску. Война, закономерно, закончилась, почти так же, как и в РеИ - потерей Минска, но Глеб остался на свободе в Полоцке. Вече пригрозило выгнать его совсем, если не успокоиться, и на долгое время Глеб "залег на дно", даже когда в 1118м выгнали его союзника, Ярослава Святополчича, Глеб не возражал, более того, отправил "полки в помощь".

 

После такого урезания княжества и недовольства боярства, Глебу очень нужна новая опора - и новая военная сила. Как кажется, и то, и другое Глеб может найти у литовских и латгальских князьков.

 

Состояние Литвы:

Со времен Владимира I в течении всего XI в. Литва ощущала постоянное давление Руси, которое в меньшей мере могло проявиться и в I половине X в. Но мы бы ошибались, предполагая, что взаимоотношения Литвы и Руси ограничивались лишь военными конфликтами. Взаимные связи, ставшие более интенсивными, должны были создать условия и для цивилизационного влияния Руси, тем более, что между обеими странами завязалась политическая связь – выплата дани. Литва в то время уже достаточно продвинулась в своем развитии, чтобы смогла удачно догонять в культурном отношении опередившую ее Русь.

 

До XII в. в литовский язык уже проникло не мало заимствований из древнерусского языка, которые отражают тесные культурные взаимоотношения. Однако определенный этими связями прогресс материальной культуры во II половине X в. – XI в. лучше всего раскрывают археологические данные. А. Таутавичюс, обобщив эти данные, сделал вывод, что XI–XII вв. уже «можно называть периодом раннего феодализма». И действительно перемены коснулись всех сторон жизни. Эти перемены, следуя А. Таутавичюсу, можно разделить на 4 группы.

1. Изменения в сельском хозяйстве:
   • а) усовершенствованные серпы (с X в.);
   • б) вращаемые жернова (с XI в.);
   • в) амбары в замках (с XI–XII вв.);
   • г) двузубовая соха (с XII в.);
   • д) главными хлебами становится озимая рожь (с XI в.).
2. Рост уровня ремесел:
   • а) технологическое усовершенствование кузнечного дела (с X–XI вв.);
   • б) гончарный круг и превращение гончарства в ремесло (с конца X в. – XI в.);
   • в) усовершенствованные орудия обработки дерева: широколезвийный топор, сверло, токарный станок (с X–XI вв.).
3. Интенсификация торговли:
   • а) складные весы, гирьки и денежные серебренные слитки (с конца X в. – XI в.);
   • б) увеличение количества импортных изделий (хотя их было значительно меньше, чем в Латвии и Эстонии).
4. Социальные изменения:
   • а) появление замков (конец X в. – XI в.);
   • б) могилы воинов с роскошной одеждой и коней (с X в.).

Говоря о третьей группе надо сделать оговорку, что интенсификация торговли более характерна для Западной Литвы, особенно территории куршей. Но и в Восточной Литве (которая нас в данном случае больше всего интересует) появилось не мало импорта из Руси, в IX в. – начале XI в. (особенно во II половине X в.) распространялись арабские монеты.

Но важнейшая четвертая группа – перемены в области социальных отношений. Возникновение замков здесь датировано по материалам городищ Восточной Литвы (в Курше замки появились раньше). Именно на это явление и следует обратить внимание. На территории культуры восточно-литовских курганов ныне известно 185 поздних городищ (45 из них – в современной Беларуси).

 

На территории Литвы в 13 городищ обнаруживаются кое-какие следы культурных слоев XI–XII вв., а несомненные слои этого времени выявлены лишь на двух городищах (Мажулонис и Паверкняй). На территории Беларуси
(которой принадлежит большая часть первоначальной Литовской земли) слои XI–XII вв. обнаружены почти во всех исследованных поздних городищах (всего в 15-и). Конечно, не в каждом городище того времени стоял деревянный замок – существовали и укрепленные поселения, и убежища. Деревянные замки, согласно Г. Забеле, стояли на 80 городищ Восточной Литвы.

 

В XI–XII вв. они чаще всего устраивались по соседству с Русью, как противовес замкам русинов и как резиденции князей. В XI–XII вв. в Литве и в соседних областях уже появились городища типа княжеских резиденций с круглыми площадками диаметром в 20–50 м (Мажулонис, Каукай). Может быть, что такие городища с самого своего возникновения стали пунктами сбора дани. Содержание и уход за самими замками тоже был связан с целым комплексом повинностей.

 

Замки – военные объекты. Переселение на них вождей было прямо связано с их обязанностью заботиться о обороне края,которая в то время стала более актуальной и сложной. Значитпереселение представителей власти в замки было важным шагом кпрофессиональной власти. Хотя это и не является точным критериемпоявления государственной структуры, пока именно его легче всегонащупать в археологических материалах, которые в этом отношении трудно поддаются интерпретации.

 

О связи между появлением замков и специализацией власти косвенно свидетельствует и углубление социальной дифференциации, наблюдаемое именно в этот период.

 

Положение знати, обеспеченное трудом рабов, богатством и влиянием, укрепляло собственность на наследуемые усадьбы (дворища). Земля вокруг них обрабатывалась рабами и оставалась неприкосновенной при общинных переделах. Начала выделяться земельная собственность знати – большой одаль (ограниченный аллод). Это выделение было ускорено и усилено связями с одальным обществом викингов. Дружинники все более вовлекались в грабительские походы (источник приобретения богатств и рабов), подобный образ жизни укоренился в их среде и начал оказывать воздействие на рядовых членов общины. Так стал складываться малый одаль как всеобщее социальное явление. Большой одаль окончательно сложился в XII в, малый – в первой половине XIII в.

 

В XII – начале XIII в. большинство населения Литвы, как и ранее, составляли общинники (которых еще называли лаукиники, laukininkai – от laukas, т. е. поле,). Индивидуальные семьи членов общины вели раздельное хозяйство, что приводило к распаду кровно-производственных связей. Структуру общины (поля) стало определять не родство, а место проживания, начало складываться территориально организованная община. Пахотная земля, пастбища и сенокосы стали собственностью отдельных семейных хозяйств. В общей собственности поля остались перелески, выгоны, леса, озера, болота. Таким образом, литовское поле пошло по германскому, а не по восточно-славянскому пути общинного развития.

Имущественные отношения людей все еще скреплялись родственными связями: индивидуальное наследование было обеспечено, но распоряжаться землей было можно лишь с позволения родственников. Из богатых лаукиников обычно происходили воины-дружинники. Воинские силы росли и крепли, из разрозненных отрядов они превращались в социальную прослойку. Контрибуции, взимаемые с присоединенных земель, стали данью, а дары «своих» земледельцев вождям и военачальникам сделались обязательными. Наследуемая власть превратила несменяемых вождей в межобщинных посредников и судей, а концентрация власти в одних руках – сделала их князьями. Князья со своими дружинами объезжали общины, взимая с них дань. Возникли княжьи повинности – право полюдья (pas?dis) и складчина (мезлява, mezliava). Земли, состоящие из отдельных полей, стали княжествами.

 

На большей части литовских земель в конце XII – начале XIII веков утвердилось уже по одному князю: в Упите – Рушкис, в Шяуляй – Булюс, в Лаукуве – Викинтас, в Литовской и части Нальшяйской земель – Дангерутис и Стакис. Это была еще не личная, а семейная власть: во главе стоял один из членов семейства, однако отдельные замки и окружавшие их поля братья наследовали индивидуально, и они все могли сообща управлять землей. Соперничество между родными и двоюродными братьями явилось продолжением прежнего внутриродового соперничества, но теперь оно совершалось в условиях, когда соперникам принадлежала реальная власть над людьми и немалые источники богатства. Создавались союзы отдельных князей, скрепляемые брачными узами.

 

Латгалы:

Хозяйство латгалов и селов основывалось на земледелии и скотоводстве. При наличии развитых ремесел и оживленной торговли они не забывали также охоту, рыболовство и бортничество.

 

Так же как и в славянских землях, в Латвии произошел непосредственный переход от примитивной родовой общины к феодализму. Феодальный строй, возникший в X в., постепенно становится господствующим, и в XI—XII вв. можно уже говорить о раннефеодальном периоде в Латвии.

 

В этот период сельская община как у латгалов, так и у ливов состояла из отдельных крестьянских дворов, объединенных в деревни (villae). Деревни в это время, по-видимому, были окружены пашнями. Зачастую отдельные крестьянские дворы (villulas) располагались в стороне от деревни, особенно в лесистых местностях, как это было, например, на Центрально-Видземской возвышенности. Несколько деревень составляли более крупную единицу — погост, в который объединялась определенная территория, платившая известную подать. Некоторое число деревень или же погостов составляло округ, подчиненный замку, во главе которого стоял феодальный владетель (senior). По последним данным, на территории латгалов имелось около 50 городищ, которые, судя по находкам эпохи раннего феодализма, были в это время заселены. Не все городища имели одинаковое значение в управлении страной. Отдельные из них были центрами округа, земли или княжества. Археологические раскопки на латвийских городищах показывают, что особенно мощные укрепления возводились в X—XII вв. В этот период городище обносилось кругом или с одной стороны высоким земляным валом. Мощные укрепления обнаружены в Ерсике, Дигнае, Асоте и на Олинькалнсе. Они свидетельствуют о частых войнах, о необходимости объединяться в борьбе против внешнего врага. Кроме того, эти могучие укрепления указывают на существование раннефеодальной государственной власти, которая могла организовать возведение таких укреплений.

 

Среди государственных образований, охватывавших территории отдельных этнических объединений, хроники и документы XIII в. упоминают Талаву, Атзеле на севере Латгале и Видземе, а также Кокнесе и Ерсику на юго-востоке Видземе и юге Латгале. В документах встречаются названия земель и территорий, стоявших на пути к государственным образованиям, как например Имера и Идумея. Дальше всего процесс образования государства зашел в Талаве и Ерсике, где уже проявляется принцип наследственной власти.

 

Более тесное взаимодействие с князьками, по логике, ускорит процесс феодализации в Литве и Латвии, но при этом, как кажется, процесс пойдет не в сторону создания независимых государств (или княжеств, или протогосударств), а в сторону "встройки" этих феодальных отношений в уже существующее Полоцкое княжество. При этом само княжество, похоже, тоже будет меняться: ни Глеб, ни епископ не в состоянии навязывать новым подданным христианство. Проникать оно будет, но постепенно, понемногу. Вероятна ассимиляция с помощью браков - между представителями знати. Язык, по всей видимости, будет чаще древнерусский, но процесс выделения его в особый диалект и протоязык, вероятно, пойдет быстрее.

 

Глеб будет пытаться развивать и торговлю.

 

Новгород тесно сотрудничает и с Данией на этот момент (Мстислав и Нильс Датский - друзья-союзники), и со Швецией (Мстислав - зять короля Швеции, пока та не рухнула в анархию). Германия еще особо не вышла на побережье.

 

Остается Польша. Есть еще прибалтийские славяне, которых как раз в это время Болеслав "возвращает в лоно Польши", и которым, похоже, не особо до торговли. Но Глеб является союзником Ярослава Святополчича, союзником которого является и Болеслав. Есть политическая база для налаживания торговых связей, есть возможность - и, вероятно, торговый путь начинает "работать", обеспечивая еще и просто сравнительно быструю и прямую связь Польша-Полоцк.

 

Так оно и идет, Глеб обучает литовцев правилам боя, снабжает их оружием и доспехами. Литовцы снабжают его, чем могут. Торговля из Смоленска в Польшу начинает идти по Двине в обход Новгорода, что не радует Новгород, но пока что львиная доля на Данию и Швецию все равно идет по северному пути...

 

Пока не наступает год тысяча сто двадцать третий.

[Ottokar]

Только развалится ведь :)

Почему?

[LokaLoki]

Почему?

В XII веке, кажется, еще не "дозрели" до княжеств такого размера. Вроде бы, даже те, что поменьше, в основном раздробились.

[Ottokar]

Не уверен, что он будет, будет таким, и будет в этот год :)

Если в этом году не будет - будет в следующем. Новгородская вольность назрела)

[LokaLoki]

В 1123 Ярослав Святополчич, при поддержке венгров и поляков, при деятельном участии Ростиславичей, осадил Владимир-Волынский.

 

В АИ Глеб, надо думать, последует примеру Ростиславичей и снова сменит симпатии. Атакует, и, скорее всего, возьмет Минск. Всеволод Мстиславич с новгородскими войсками пойдет усмирять Полоцкого князя - как делал его отец всего несколько лет назад. Но Всеволод - не Мстислав, а у Глеб появились союзники - литовцы и латгалы. Кажется вполне вероятным маневр Глеба а-ля Всеслав Чародей и разгром новгородцев. После чего Глеб пойдет на Смоленск - чтоб, как минимум, вернуть свои волости, а как максимум, расшириться на восток. Новгородцы весьма обидятся на князя.

 

Тем временем на юге кажется не таким уж невероятным выживание Ярослава - убиение его двумя поляками представляется достаточно случайным, чтобы убрать его, как одно из последствий развилки. А это значит, что утром войска идут на штурм - и, вполне вероятно, берут город. Андрей Владимирович попадает в плен.

 

Далее - возможно, и в РеИ шли переговоры с Всеолодом Ольговичем, просто в РеИ "все сорвалось". В АИ идет успешное наступление Глеба на севере, успех союзников на западе - так что Всеволод Ольгович может устроить переворот на несколько лет раньше, захватить Чернигов и выгнать дядю "в деревню к текте, в глушь, в Рязань" и двинутся на Киев, желая поддержать Ярослава против Мономаха. Ярослав, как кажется, мог ему обещать Чернигов - в РеИ, как известно, Всеволоду пришлось отдать Посемье.

 

Теперь смотрим на ситуацию глазами Мономаха. У него под рукой - туровские полки, которые преданы Изяславичам (в РеИ немного позже они словом и делом поддержали Юрия Ярославича), и киевские, которые достаточно легко меняли сторону князя. Эти самые кияне и могут склонить Владимира к переговорам - мол, сейчас тебя поддержать не можем, нечего зря кровь лить.

 

Начинаются переговоры, утомительные, нервные.

 

Итог, как представляется, может быть следующий:

В Киеве и Турове, как в своей отчине, садится Ярослав Святополчич, который передает Слуцк Глеб Полоцкому.

Полоцкое княжество восстанавливает границы на 1113ый - плюс Слуцк.

Владимир-Волынский передают Ростиславичам.

Всеволод Ольгович признается князем Чернигова.

Мономаху остаются Переяславль (Ярополк), Новгород (туда возвращается Мстислав, чтоб Новгород не ушел из-под Мономаха), Смоленск (Вячеслав), Ростов и Суздаль (Юрий, и, возможно, Андрей). Сам Мономах, надо думать, сидит в Переяславле с Ярополком.

[Ottokar]

Отлично написано.

[LokaLoki]

Отлично написано:).

Спасибо

[Ottokar]

Спасибо :)

Хочется проды.

[LokaLoki]

Хочется проды

Обдумываю

[Ottokar]

Обдумываю

Удачи Вам, коллега!..

[Neznaika1975]

Хочется проды

а смысл?

если все равно любая развилка (если я правильно понял) схлопнется, поскольку:

Полоцк богаче, и, стал-быть, интереснее как объект экспансии для соседей. Ростов где-то до середины-конца 12го века - вроде бы, не особо-то и заметен.

Полоцк под боком у Киева, Смоленска, Турова, Новгорода, причем непролазные леса только между Туровом, с остальными - Днепр связывает. Ростов - глушь, куда Макар телят не гонял. Из соседей - Новгород да Чернигов. Но Новгород и Ростов "разошлись" только в середине 12го века, когда Юрий с Мстиславичами сцепился, а до самого Чернигова - далеко, и далеко весьма, еще вятичи полудикие между. Еще Смоленск есть, но и с ними делиться начали только в середине 12го века.

В Полоцком княжестве больше потенциальных центров уделов - Витебск, Минск, Друцк весьма развиты и, по логике, у них центробежные силы в начале 11го века больше, чем во Владимиро-Суздальском - я бы сказал, до начала 13го века.

Плюс у Полоцка под боком любовно взращенный "боевой хомяк" - Литва, а у Ростова такового нет.

мне была бы интересна развилка, в которой Полоцк мог стать центром АИ-аналога  ВКЛ в границах от Риги до восточной границы современной Белоруссии, противовесом Москве а потом, глядишь. и слились бы в одно государство с одной верой

А здесь все равно, елси я правильно понимаю, все будет аналогично РеИ за счет "боевого хомячка"

[Ottokar]

любая развилка (если я правильно понял) схлопнется

Нет.

[LokaLoki]

А здесь все равно, елси я правильно понимаю, все будет аналогично РеИ за счет "боевого хомячка"

В этой АИ "боевой хомяк" отсутствует

Литовские военные силы напрямую интегрируются в Полоцкое княжество с начала 12 века. Полоцкое княжество "мутирует", ассимилирует литовскую знать, которая постепенно принимает язык, обычаи и веру князя. Полоцкое вече и боярство теряют власть, власть князя укрепляется за счет литовских бояр. Военная сила княжества укрепляется за счет литовских воинов и отсутствия "разорения Мстиславом".

а смысл?

Мне любопытно попробовать просчитать последствия, мир уже никогда не будет прежним

все равно любая развилка (если я правильно понял) схлопнется,

...когда придут монголы, это, в целом, понятно.

[Neznaika1975]

...когда придут монголы, это, в целом, понятно.

ну почему.

если Полоцк ассимилирует Литву - то и после монголов он может сыграть ту же роль. что и РЕи Литва?

Нет

крткст - сстр тлнт

почему нет?

[Ottokar]

почему нет?

Потому что с одной стороны он стал богаче, но с другой - у князей появилось больше ресурсов.

[LokaLoki]

Вскоре, один за другим, умирают Ростиславичи, Василько и Володарь, оставив каждый по два сына. Владимирко Володаревич, как и в РеИ, начинает войну против брата - при поддержке венгерских войск.

 

В РеИ брата поддержали Мстислав и Васильковичи. В АИ - у Ярослава выбор: или ставить под угрозу отношения со Стефаном и вообще порушить весь союз, или же поддержать Владимирку против брата. Учитывая, что Мономах еще жив, и что Мстиславичи жаждут реванша - кажется, выбор очевиден. "Несчатсный" Ростислав бежит в Византию, Владимирко становится князем Перемышльским - и за помощь Ярослава возвращает в домен Волынь.

 

Васильковичи вообще не лезут в свару (себе дороже), продолжая тихо жить в своем Галиче.

 

 

19 мая 1125го, как и в РеИ, умер Мономах. Ничего кардинально это не изменило. У Ярополка детей нет, он спокойно правит в Переяславле. У Вячеслава один сын - и Вячеслав не дергается в своем Смоленске. У Юрия и Андрея дети еще маленькие, правда, князья тесно, одному в Ростове, второму в Суздале.

 

Хуже всех приходится Мстиславу - точнее сказать, Новгороду. Не долго думая, Мстислав отправляет Изяслава в Псков, держать оборону от Полоцка и покорять эстов; Ростислава в Ладогу - покорять корелу и финнов и присматривать за шведами; Святополка в Белоозеро, которое в этой АИ еще Мономах передаст от Ростова - к Новгороду. Всеволода Мстислав оставляет при себе - в Старой Русе. Новгородцы, естественно, недовольны, и даже возмущены - но, насколько я понимаю, у Мстислава Великого не забалуешь, и приходится им сидеть тихо и ждать. Доходы Новгорода падают - теперь пригороды оставляют себе то, что раньше отправляли в Новгород. Не все, но значительную часть - на своего князя.

 

Владимировичи, естественно, мечтают вернуться в Киев. И в Туров. И на Волынь. Они ведут переговоры с Всеволодом Ольговичем, но тот не рискует нападать на Ярослава, у которого за спиной венгры и поляки. Всеволод, как и в РеИ, вероятно отдает дочку Анну за Ивана Васильковича Галицкого, который где-то около этого времени объединяет Галич. Сила Всеволода растет, но силы пока что маловато.

 

Владимирко Перемышльский остается верен союзу с венграми - а стало быть, и союзу с Польшей, Киевом и Полоцком.

 

Полоцк понемногу отбирает торговлю у Новгорода (по Двине плыть все же ближе), Даугмале в устье Двины развивается, растет, и Глеб отправляет туда Всеволода Глебовича. Старший Ростислав сидит в Минске, Володарь - в Витебске. Глеб стареет, но пока еще держится.

 

Владимировичи ищут союзников. Венгро-Киево-Польско-Полоцкий союз не нравится обоим Империям. Мстислав, как и в РеИ, ставит на Штауфенов - помочь особо ничем не может, но ждет. Укрепляются связи Владимировичей и Византии - но Византия тоже помочь особо не может, разве что идеологически. К этому же союзу начинает "подмазываться" Всеволод Ольгович.

 

Никого не забыл? "Текущий" год - ориентировочно 1126ой. Браки, вроде, пока еще рано пересматривать массово.