Экономическая стратегия для вселенца-прогрессора

[Q-silver]

  В 9/7/2015, 2:32:28, Neznaika1975 сказал:

Можно ли строить всякие домны и стеклоплавительные заводы? Даже если опустить вопрос, что князь-воин занимается мужицким делом (в конце концов, занятие кузнеца – почетно) – то очень скоро все технологические новинки будут переняты более развитыми соседями. После этого, эти технологические новинки начнут выпускаться уже ими, и возможно – дешевле (специально для коллеги q-Silver – это не мышление осажденной крепости, это реалии рынка).

это не реалии рынка - это логика вечного неудачника. неудачника завистливого, обозленного на весь мир и заодно ненавидящего самого себя. (я не о вас лично коллега, это я про логику)

условно стеклянные банки + металлические зубья для сохи (а то и плуги) позволят накормить досыта +100 тыс человек сейчас.

но мы этим знанием с хроноаборигенами не поделимся, а то ж вдруг условно Византия через 20 лет скопирует технологию и сможет у себя накормить досыта +200 тыс человек

 

[Граф Цеппелин]

  Цитата

1) Святослав разбил хазар, которые этих самых печенегов держали в узде.

А сможет ли попаданец быть столь же эффективным тактиком?

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 2:37:39, Serg сказал:

Аносовский булат для начала пойдет?

Да, но вобщем это капля в море. Технологию быстро переймут соседи. Дамасск все же был древним цивилизованным городом, там тайну хранить проще, не говоря уже об острове Мурано. Ну или много-много лет на подготовку секретности....

  В 9/7/2015, 3:16:32, Граф Цеппелин сказал:

А сможет ли попаданец быть столь же эффективным тактиком?

Тоже очень хороший вопрос.))

[Граф Цеппелин]

Кстати, это действительно проблема. От князя тогда требуется в том числе и самому на лихом коне с шашкой в бой полки вести. Справится ли с этим попаданец?

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:16:11, Q-silver сказал:

это не реалии рынка - это логика вечного неудачника. неудачника завистливого, обозленного на весь мир и заодно ненавидящего самого себя. (я не о вас лично коллега, это я про логику) условно стеклянные банки + металлические зубья для сохи (а то и плуги) позволят накормить досыта +100 тыс человек сейчас. но мы этим знанием с хроноаборигенами не поделимся, а то ж вдруг условно Византия через 20 лет скопирует технологию и сможет у себя накормить досыта +200 тыс человек

Ну тут я согласен, производить надо.

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Тоже очень хороший вопрос.))

Именно... Тогдашнее военное дело - вопрос не настолько очевидный, чтобы обученный по книгам теоретик мог быть эффективным тактиком. Тут бы попаданцу какой-нибудь контрабандный хронотек очень помог - например, беспилотник на солнечных батарейках.

Изменено 7 Sep 2015 пользователем Граф Цеппелин

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:17:43, Граф Цеппелин сказал:

Кстати, это действительно проблема. От князя тогда требуется в том числе и самому на лихом коне с шашкой в бой полки вести. Справится ли с этим попаданец?

Ну он там вроде вселялся с юных лет, то есть прошел подготовку к конному бою в теле Святослава. То есть физически проблем нет. А вот с психологией - бабушка надвое сказала.

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Ну он там вроде вселялся с юных лет, то есть прошел подготовку к конному бою в теле Святослава. То есть физически проблем нет. А вот с психологией - бабушка надвое сказала.

Так в этом и проблема. И тут не только психология - тут еще и талант нужен.

[Serg]

  В 9/7/2015, 3:15:03, Tayhard сказал:

Опять вы за свое! Там печенеги. Очень они дадут копаться.

Жаль.

  В 9/7/2015, 3:16:51, Tayhard сказал:

Да, но вобщем это капля в море. Технологию быстро переймут соседи. Дамасск все же был древним цивилизованным городом, там тайну хранить проще, не говоря уже об острове Мурано. Ну или много-много лет на подготовку секретности....

Не так быстро, Это еще не столько технология, сколько искусство.

  В 9/7/2015, 3:18:51, Граф Цеппелин сказал:

Именно... Тогдашнее военное дело - вопрос не настолько очевидный, чтобы обученный по книгам теоретик мог быть эффективным тактиком.

"Научиться воевать легко, побеждать трудно" Клаузевиц 

[Граф Цеппелин]

  Цитата

"Научиться воевать легко, побеждать трудно" Клаузевиц 

И он прав. Плюс, даже самый блестящий тактический замысел в то время может быть легко испорчен бестолковыми исполнителями. Покажется какому-нибудь родовитому воеводе Дундуку на правом фланге, что его позиция плохая, потому как от обоза неприятельского далеко - он и испортит все дело...

[Nuff_Said]

Вроде бы в те времена денег как таковых не было. Был товарный обмен, с золотом и серебром. Выгорит наделать из стекла бисера в качестве местной квази-валюты для мелких сделок?

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:05:17, Neznaika1975 сказал:

да,  не подчиняющиеся Киевской Руси - но некие группы русов (кем бы они не были) там были, не только угро-финны

Ну то есть на тот момент они Святославу глубоко параллельны. Там кстати еще непонятные кюльфинги-колобяки на тот момент орудуют....

[Граф Цеппелин]

  Цитата

Не так быстро, Это еще не столько технология, сколько искусство.

На эту тему Эрик Флинт в своем "Ring of Fire" хорошо проехался... Когда перенесенные из 2000-ых в 1600-ые янки (шахтерский городок Грантвилль) думали, как сложно будет сделать казенозарядные ружья из-за проблем с капсулями. А французы просто пригласили лучших химиков 1633 года, и решили проблему...

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:10:40, Neznaika1975 сказал:

это не так. Византия - основной торговый партнер. Войны Игоря и Олега - за установление выгодных торговых отношений.

А одно другому не мешает. Англия - тоже основной торговый партнер России весь долгий 19 век. И тем не менее, англичанка гадила более-менее постоянно....

[Serg]

  В 9/7/2015, 3:24:43, Граф Цеппелин сказал:

А французы просто пригласили лучших химиков 1633 года, и решили проблему...

Булаты и на сегодняшний день больше умение чем знание. Кстати, а как насчет водяных мельниц и станка с суппортом.

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:28:43, Serg сказал:

водяных мельниц

Было и в реале. 

  В 9/7/2015, 3:28:43, Serg сказал:

станка с суппортом

Сначала надо освоить сталеварение....)))

 

[Tayhard]

Как все таки смотрят коллеги на перспективу создания войска лучников а-ля Столетка? Тиса для луков хватит.

[Q-silver]

  В 9/7/2015, 3:08:02, Tayhard сказал:

железо - это массовый продукт, а не роскошь.

  В 9/7/2015, 3:08:02, Tayhard сказал:

Тогда каждый караван придется сопровождать всей княжьей дружиной. Кочевники очень легко мобилизуются когда надо.

так и запишем: караван с портабельной и ценной роскошью (фофудиями, золотом и шелками) на волоке частным отрядом купцов обходиться может, а караван с массовым и тяжелым железом на середине Днепра до коего редкая птица-печенег долетит без менее чем княжей дружины о-б-р-е-ч-е-н

  В 9/7/2015, 3:11:35, Tayhard сказал:

Кстати, а кто будет этим заниматься?

ковали, бояре, земледельцы не в сезон - короче любые люди которые хотели бы заработать ногату-другую

  В 9/7/2015, 3:11:35, Tayhard сказал:

это чертовски много

так это финал истории. на начальном этапе можно задействовать в 100 раз меньше ресурсов

  В 9/7/2015, 3:11:35, Tayhard сказал:

с неясным для исполнителей результатом

кликнуть среди ковалей-хутников клич: кто хочет до устья Днепра(Царьграда) сходить да на стоянке такой-то в земле поковыряться, дать добровольцам пару  гривен да пару бодигардов приставить. затрат минимум - а через год-два результат для исполнителей будет ясен.

 

 

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:36:09, Q-silver сказал:

так и запишем: караван с портабельной и ценной роскошью (фофудиями, золотом и шелками) на волоке частным отрядом купцов обходиться может, а караван с массовым и тяжелым железом на середине Днепра до коего редкая птица-печенег долетит без менее чем княжей дружины о-б-р-е-ч-е-н

Простите, а  для какого груза караванов надо больше: для 5-6 кг золота и шелка или для 5-6 тонн железа? И не является ли количество охраны прямо пропорциональным количеству караванов?))

[Serg]

  В 9/7/2015, 3:32:24, Tayhard сказал:

Сначала надо освоить сталеварение....)))

Важен принцип, станки бывают не только металлообрабатывающие. 

  В 9/7/2015, 3:36:04, Tayhard сказал:

Как все таки смотрят коллеги на перспективу создания войска лучников а-ля Столетка? Тиса для луков хватит.

С арбалетами.

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:36:09, Q-silver сказал:

ковали, бояре, земледельцы не в сезон - короче любые люди которые хотели бы заработать ногату-другую

Бояре отлучаться со своей вотчины не станут, потому что пока еще контролируют ее только силой оружия. Это не бояре-бездельники времен Грозного. Ковали и так прекрасно устроены. Земледельцы не в сезон носа из дому не кажут, потому что зима-с. 

  В 9/7/2015, 3:36:09, Q-silver сказал:

кликнуть среди ковалей-хутников клич: кто хочет до устья Днепра(Царьграда) сходить да на стоянке такой-то в земле поковыряться, дать добровольцам пару  гривен да пару бодигардов приставить. затрат минимум - а через год-два результат для исполнителей будет ясен.

А князя за такие кличи не будут лечить от вселившихся демонов? Гривны выдавать за ковыряние в произвольной точке Поля! Что касается лечения, то не знаю как на Руси, а  в Европе любили дырку в голове пробивать, чтоб демоны через нее вышли.

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:38:48, Serg сказал:

Важен принцип, станки бывают не только металлообрабатывающие. 

Без нормальной стали все равно работать не будет, имхо. Ну или бронза и тогда стоимость соответствующая.

  В 9/7/2015, 3:38:48, Serg сказал:

С арбалетами.

По легкой кавалерии, а печенеги поголовно верхом, луки таки лучше. 

[Q-silver]

  В 9/7/2015, 3:36:04, Tayhard сказал:

Как все таки смотрят коллеги на перспективу создания войска лучников а-ля Столетка? Тиса для луков хватит.

положительно. и на монгольские ноу-хау по композитному луку - положительно

 

  В 9/7/2015, 3:38:33, Tayhard сказал:

а для какого груза караванов надо больше: для 5-6 кг золота и шелка или для 5-6 тонн железа?

для указанного вами количества - одинаково . 1 ладья.

 

  В 9/7/2015, 3:38:33, Tayhard сказал:

И не является ли количество охраны прямо пропорциональным количеству караванов?))

"караван" - понятие растяжимое. и на количество охраны больше влияет не число ладей (100 или 10), а потенциальное число нападающих. которые будучи людьми неглупыми предпочитают добывать золотую цацку на берегу чем тяжелую крицу в воде.

 

[Tayhard]

  В 9/7/2015, 3:36:09, Q-silver сказал:

дать добровольцам пару  гривен да пару бодигардов приставить

Кстати, бодигарды немедленно этого добровольца и шлепнут, а  гривны заберут. "Экая незадача, печенеги подстрелили, век воли не видать!"

[Serg]

  В 9/7/2015, 3:44:01, Tayhard сказал:

Без нормальной стали все равно работать не будет, имхо. Ну или бронза и тогда стоимость соответствующая.

Как человек поработавший в тяжелой промышленности, в частности инструментальной, сварю приличную сталь хоть в древнем Египте.